|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Нет уж, рано прекращать обсуждение столь волнующего и принципиального вопроса. |
"Юморить" по такому поводу, нужно иметь весьма специфический "вкус"  . Здесь и "методичка" не поможет  . |
А чтой-то Вы не отрецензировали пост почтенного Вовы17? Не боитесь обвинений в пристрастии к однодумцам? И правильно, двойные стандарты усматриваются здесь только со стороны зловещих американцев и ехидных, но простодушных либералов |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32788 |
|
|
|
|
masterd: | FIBM:"Юморить" по такому поводу, нужно иметь весьма специфический "вкус" . Здесь и "методичка" не поможет . |
| MaxML: Вот кому-то скучно. ) |
может кому то смешно и скучно, но просто как факты: известными футболистами избиты, возможно покалечены люди. Белорус, человек с восточным разрезом глаз и человек с поволжской фамилией. В нашей стране принципиально важно, чтобы представители разных национальностей и рас имели в России возможность защиты правовой системой и чтобы преступления на межнациональной почве приводили к заслуженному наказанию. Поэтому очень хорошо, что среди пострадавших случайно оказались люди не простые, что оставляет надежду: наказание хотя бы в этот раз будет адекватным, несмотря на то, что профессиональные футболисты люди обеспеченные и адвокатов оплатить им не проблема.
Такой футбол нам нафик не нужен. |
Дело резонансное, пострадали известные люди, которые не беднее, возможно, этих футболистов. Потому вполне возможно, что дело штрафом не ограничится.
Я же считаю, что публичных людей надо ещё жестче наказывать, с них берут пример, они на виду, они богаты, с них и спрос больше. Но это так, как бы хотелось, закон есть закон, что написано в КоАП и УК, то и написано. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32789 |
|
|
|
|
MaxML:
Дело резонансное, пострадали известные люди, которые не беднее, возможно, этих футболистов. Потому вполне возможно, что дело штрафом не ограничится.
Я же считаю, что публичных людей надо ещё жестче наказывать, с них берут пример, они на виду, они богаты, с них и спрос больше. Но это так, как бы хотелось, закон есть закон, что написано в КоАП и УК, то и написано. |
 Это, скорее всего просто дилетантские рассуждения (и профессиональные юристы поправят), но почему нужно ограничивать верхнюю планку штрафа по достаточно опасным "статьям УК" понять совершенно невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32790 |
|
|
|
|
avi47: FIBM: Почитатель:
Нет уж, рано прекращать обсуждение столь волнующего и принципиального вопроса. |
"Юморить" по такому поводу, нужно иметь весьма специфический "вкус" . Здесь и "методичка" не поможет . |
А чтой-то Вы не отрецензировали пост почтенного Вовы17? Не боитесь обвинений в пристрастии к однодумцам? И правильно, двойные стандарты усматриваются здесь только со стороны зловещих американцев и ехидных, но простодушных либералов |
Не являясь большим поклонником таких высказываний, не могу отказать себе в удовольствии процитировать великих:
"..Я же не назвал его идиотом, а просто высказал мнение, что работа пост идиотскаяий"(цитата, но не точная)  |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32791 |
|
|
|
|
cтарик: Чтобы там ни писали...
Бывает целебной газетная "грязь"...
|
Хорошо, старик!
Копаться в деталях и кому-то что-то доказывать, в этом случае, мне совершенно не хочется. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32792 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну дадут им лет 5 (максимум по новой статье). Ну чем это поможет потерпевшим? А вот, чтобы штраф был в соответствии и с тяжестью преступления и с доходами
ответчика, было бы очень неплохо... |
Так штраф и так в соответствии с доходом, но чем это поможет потерпевшим? Штраф идет государству, а не потерпевшим, потерпевшие могут вчинить гражданские иски, там размер вообще ничем не ограничен
ЗЫ. А стул должен быть изъят, как вещдок :) |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32793 |
|
|
|
|
пост из сети, который если останется единственным, надеюсь не снизит серьезность данной темы.Кому проиграл Газмяс?
Подмосковный "Подмосквич"
Запорожский "Запор"
"Воробей" из Орла
Дербентский "Волосогрудник"
Магаданский "Навозотоптальщик"
Волжская "Выдра"
Ессентукский "Сероводород"
Якутский "Мамонт"
Тульский "Пряник"
Огненский "Насос"
Зажопинский "Козявочник"
Владимирскому Централу со счётом 14-0 и с треском вылетел из 4-го футбольного дивизиона,но зато в женском первенстве появилась новая команда - Омская Газмясочка.
Омская Газмясочка проиграла командам:
Тбилисская "Стервочка"
Вологодская "Пилочка"
Магаданская "Зэкачка"
Норильская "Отморозочка"
Поволжская "Шлюшка"
Московская "Силиконушка"
Архангельская "Выпуклость" |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32795 |
|
|
|
|
| onedrey: ЗЫ. А стул должен быть изъят, как вещдок :) |
По ветхозаветному принципу око за око нос за нос, хорошо было бы предоставить возможность потерпевшим проверить выдержит ли стул поломку еще нескольких носов, но... принципы современного правосудия такой возможности не предоставляют. Гражданские иски вместо штрафов нужны (Онедри и здесь прав) но они не решают проблемы так называемой золотой молодежи. А вот запрет фигурантам на профессию лет на 7-10 был бы самым тем - когда фигуранты профукают все сбережения за эти годы, у них появится уже право устроиться тренерами в ДСЮШ, чтобы как то прокормиться. Хотя... именно к детям подпускать фигурантов может и не стоит. Пусть лучше тренируют легендарный Газ-Мяс (см пост выше).
На мой взгляд слишком много отягчающих обстоятельств:
- фигуранты были пьяны, а это как известно отягчает вину
- фигуранты действовали сообща
- фигуранты верили в свою безнаказанность и избранность перед законом
- фигуранты возможно избивали людей по национальному принципу
- фигуранты били людей в разных эпизодах, а это подтверждает, что они охренели окончательно
Конечно шумиха по этим эпизодам на руку власти потому, что позволяет забыть о деле Скрипалей, о позорно проваленной программе Союз, о непродуманной пенсионной программе, но так уж получается, что дело действительно резонансное - представители зажиточного класса оборзели. И поэтому процесс видимо будет громким.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32796 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Ну дадут им лет 5 (максимум по новой статье). Ну чем это поможет потерпевшим? А вот, чтобы штраф был в соответствии и с тяжестью преступления и с доходами
ответчика, было бы очень неплохо... |
Так штраф и так в соответствии с доходом, но чем это поможет потерпевшим? Штраф идет государству, а не потерпевшим, потерпевшие могут вчинить гражданские иски, там размер вообще ничем не ограничен
ЗЫ. А стул должен быть изъят, как вещдок :) |
То есть по тому уголовному делу, по которому сейчас идет разбирательство, потерпевшие вообще "не получат компенсации", а для получения компенсации они сами должны подавать дополнительный иск? Что-то здесь не так. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32797 |
|
|
|
|
| FIBM: То есть по тому уголовному делу, по которому сейчас идет разбирательство, потерпевшие вообще "не получат компенсации", а для получения компенсации они сами должны подавать дополнительный иск? Что-то здесь не так. |
Предполагаю что все зависит от того, по каким статьям будут обвиняться фигуранты. Если среди других статей УК в процесса будут и те, которые дают право на компенсацию в рамках одного процесса? Второй процесс можно будет не проводить.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32798 |
|
|
|
|
| А гражданский иск подаётся в рамках уголовного процесса. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32799 |
|
|
|
|
FIBM:
То есть по тому уголовному делу, по которому сейчас идет разбирательство, потерпевшие вообще "не получат компенсации", а для получения компенсации они сами должны подавать дополнительный иск? Что-то здесь не так. |
а по-вашему государство в лице прокуратуры и суда должно самостоятельно определять, кто и насколько пострадал, и назначать компенсации по своему усмотрению волевым порядком?
впрочем, я всегда подозревал, что многие сограждане примерно так себе все и видят |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32800 |
|
|
|
|
| MaxML: А гражданский иск подаётся в рамках уголовного процесса. |
с какого это перепугу он "в рамках"? его можно пришить, конечно - но это совершенно не обязательно, компенсаций можно требовать вне всякой связи с уголовным делом |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32801 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
То есть по тому уголовному делу, по которому сейчас идет разбирательство, потерпевшие вообще "не получат компенсации", а для получения компенсации они сами должны подавать дополнительный иск? Что-то здесь не так. |
а по-вашему государство в лице прокуратуры и суда должно самостоятельно определять, кто и насколько пострадал, и назначать компенсации по своему усмотрению волевым порядком?
|
А что здесь "криминального", если государство уже возбудило уголовное дело и производит все необходимые действия (определение вины, ущерба) в рамках этого дела. Зачем нужно дублирование дел? И при чем здесь штраф в пользу государства (то есть в пользу меня, вас и других пользователей чесспро), если потерпевший-конкретный гражданин. Логично, чтобы он и получал всю сумму штрафа... |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32802 |
|
|
|
|
FIBM:
А что здесь "криминального", если государство уже возбудило уголовное дело и производит все необходимые действия (определение вины, ущерба) в рамках этого дела. Зачем нужно дублирование дел? И при чем здесь штраф в пользу государства (то есть в пользу меня, вас и других пользователей чесспро), если потерпевший-конкретный гражданин. Логично, чтобы он и получал всю сумму штрафа... |
затем, что государство со своей стороны отвечает за уголовный процесс, т.е. преследование граждан за действия, представляющие общественную опасность. поэтому и штраф в этом случае выплачивается обществу
между гражданами же существуют свои, гражданские отношения. и в них государство лишь представляет арбитра, т.е. гражданский суд, который определяет, насколько обоснованы претензии одних граждан к другим. никакого "дублирования" тут нет и в помине, ибо эти дела принципиально разные: в гражданском процессе, решая размер компенсации пострадавшему, суд будет учитывать совершенно другие вещи - и она уж точно не будет зависеть от того, кем работают виновные, если дело не связано с их работой. тут гораздо большую роль будет играть, как раз, кем работает пострадавший: 2 недели нетрудоспособности водителя и футболиста будут оценены в разные суммы, потому что разные потери понесены.
именно поэтому в данном случае пострадавшим неразумно гражданские дела сливать с уголовным, проще решать потом, и вписать туда вообще все болячки, которые будешь лечить за это время. клиент заведомо платежеспособен и заведомо виновен, так что можно копить квитанции к оплате. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32803 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: А гражданский иск подаётся в рамках уголовного процесса. |
с какого это перепугу он "в рамках"? его можно пришить, конечно - но это совершенно не обязательно, компенсаций можно требовать вне всякой связи с уголовным делом |
Можно и отдельно после приговора, но логичнее сразу в уголовном производстве, в украинском УПК есть соответствующий раздел. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32804 |
|
|
|
|
avi47:
А чтой-то Вы не отрецензировали пост почтенного Вовы17? Не боитесь обвинений в пристрастии к однодумцам? И правильно, двойные стандарты усматриваются здесь только со стороны зловещих американцев и ехидных, но простодушных либералов |
Постукивать любите, тезка? Это, как видно, в правилах "простодушных либералов".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32805 |
|
|
|
|
о "деле" Стрельцова, подробно
| В 26 он мечтал вернуться на поле, но два года разрешали играть только в чемпионате завода ЗИЛ за команду строительного цеха. Дисквалификацию сняли, когда к власти пришел Брежнев. В сезоне-1965 Стрельцов вернулся в «Торпедо» и провел еще шикарные 5 лет: выиграл чемпионат, Кубок и дважды признавался лучшим футболистом СССР. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-5-32806 |
|
|
|
|
Ну вот, прекрасная информация. Но даже в ней есть места, где - то ли так, то ли эдак.
Есть вариант, о котором говорил я; есть вариант (на равных с моим), о котором говорил укрфан.
Но поскольку он не допускает такого, то появляется чья-то дырявая голова или "как можно говорить такую чушь?"
Он-то - вне подозрений. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32807 |
|
|
|
|
Vova17: avi47:
А чтой-то Вы не отрецензировали пост почтенного Вовы17? Не боитесь обвинений в пристрастии к однодумцам? И правильно, двойные стандарты усматриваются здесь только со стороны зловещих американцев и ехидных, но простодушных либералов |
Постукивать любите, тезка? Это, как видно, в правилах "простодушных либералов". |
Вот не ожидал. Как говорится в таких случаях: неприятно удивили. Истинную правду говорю: не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32809 |
|
|
|
|
Vova17: avi47:
А чтой-то Вы не отрецензировали пост почтенного Вовы17? Не боитесь обвинений в пристрастии к однодумцам? И правильно, двойные стандарты усматриваются здесь только со стороны зловещих американцев и ехидных, но простодушных либералов |
Постукивать любите, тезка? Это, как видно, в правилах "простодушных либералов". |
Единственным оправданием этому посту является его полная абсурдность. А может, раскроете хоть какой-то смысл этого послания? |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32810 |
|
|
|
|
Смысл - отвечайте прежде всего за себя и не пытайтесь при этом приплетать других.
Чего тут непонятного.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32821 |
|
|
|
|
Почитатель: Vova17: avi47:
А чтой-то Вы не отрецензировали пост почтенного Вовы17? Не боитесь обвинений в пристрастии к однодумцам? И правильно, двойные стандарты усматриваются здесь только со стороны зловещих американцев и ехидных, но простодушных либералов |
Постукивать любите, тезка? Это, как видно, в правилах "простодушных либералов". |
Вот не ожидал. Как говорится в таких случаях: неприятно удивили. Истинную правду говорю: не ожидал. |
Так как ряд постов возник "по моей вине" то Вам я отвечу. Есть огромная разница в "моральной норме" между постом-шуткой Vova17 и вашим троллингом мастерда по этому пакостному поводу. И я был уверен, что вы эту разницу видите и понимаете. Но, если непонятно, то приведу похожий пример из темы вам близкой: разница приблизительно такая же как между анекдотом про сталина и троллингом по поводу погибших от сталинских репрессий. Удивительно, что именно Вам это приходится объяснять. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32822 |
|
|
|
|
Vova17: Смысл - отвечайте прежде всего за себя и не пытайтесь при этом приплетать других.
Чего тут непонятного. |
Попробуйте отдалить смысл Вашего поста от абсурда, а не приблизить. За какие свои действия и высказывания я не отвечаю с точки зрения здравого смысла, а не Вашей, скажем так, странной фантазии? Какие из них хоть как-то приближаются к доносительству органам власти на граждан (постукиванию)? Вы тоже считаете, что Ваш пост на тему прибитого Пака - это весёлая лёгкая шутка, а поддразнивание Почитателем Мастерда, что, дескать, в основе дискуссии о хулиганах-футболистах лежат политические разногласия, и поэтому её нельзя заканчивать - это тяжкий этический криминал? |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32824 |
|
|
|
|
| FIBM: Удивительно, что именно Вам это приходится объяснять. |
Уж лучше б не объясняли, поверьте. Что у вас повод пакостный, а у меня - смешная строчка старика, мне было понятно, а вам - нет. Но теперь оказалось, что у нас вкусовые расхождения глубже, чем только в юморе. Приплести к этому пакостному случаю ТАКОЙ "похожий пример" - ради того только, чтоб тупому Почитателю стало "понятнее" - это, действительно, демонстрация "вкуса", мне недоступного.
------------------------------------------------------------------------------
А послевкусие от реплики Vova17 осталось таки пакостное, несмотря на ваши разъяснения. Но, конечно, это объяснить проще простого - если ни на минуту не забывать про двойные стандарты Почитателя. А я все время забываю.
Правда, тут есть один непонятный нюанс. В ту минуту, когда я остро почувствовал этот пакостный привкус, я понятия не имел (то ли забыл, то ли не знал никогда), что мы с Vova17 - "в разных лагерях". Такая странность, даже не знаю, как объяснить.
В то же время, обращенный к вам вопрос Ави мне кажется совершенно естественным: Vova17 никого не троллил (я, впрочем, тоже не собирался), но пошутил-то ровно по тому же самому пакостному поводу. Неужели все дело в том, что неловко посожалел о не сломанном стуле именно мастерд? А если бы не мастерд, а onedrey и я бы - естественно! - точно также продолжил, то это уже не было бы троллингом? И не было бы "огромной разницы" ?
Ах, да! этого же не могло быть! В принципе такого не могло быть, чтобы я троллил onedrey - даже на предмет не сломанного стула! Я опять забыл про свои двойные стандарты! Как хорошо, что вы не забываете никогда, как я вам завидую.
-----------------------------------------------------------------------------
Я, кстати, хотел поинтересоваться у вас: это ничего, это вы нормально восприняли, что мастерд кооптировал вас в свой лагерь, не спросясь вас? Судя по отсутствию возражений с вашей стороны - всё путём? Ну, и хорошо, а то я чего-то рассомневался. Тепло, уютно вам в одном лагере ("истинных патриотов") с мастердом? Не жмёт? И то правда, не в лагерь же салюки подаваться. А совсем без лагеря - это где ж видано. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32825 |
|
|
|
|
Несмотря на то, что теперь в этой теме сообщения о футболе это явный флуд, если не возражает почтенный уважаемый Почитатель, размещаю мнение патриота Михаила Барщевского: «Я хорошо знаю Пака, и это очень интеллигентный, милый, спокойный человек. Никогда не поверю, что он спровоцировал эту ситуацию. Он потерпевший. В гражданском кодексе есть норма, предусматривающая возмещение морального вреда. Если Кокорин, бегая по полю и гоняя мячик, зарабатывает в год свыше 3 млн евро, то возмещение морального вреда должно измеряться миллионами рублей.
Я не говорю, что Кокорин и Мамаев должны откупиться деньгами. Уголовное наказание также должно быть. Но совершенно не обязательно их сажать в тюрьму, потому что из тюрьмы они точно выйдут моральными уродами — ещё в большей степени, чем сейчас. А потерпевшим от этого — ни водителю, ни Паку — легче не будет», — сказал Барщевский в эфире Первого канала. |
Вот насчет того, чтобы не сажать в тюрьму по решению суда, ограничившись немалыми бабками, судимостью и запретом на профессию? Может и возможно такое. Но... хорошо бы, чтобы через 2 месяца срок предварительного заключения был продлен до самого суда.. Чтобы наша золотая молодежь все таки ощутила себя вместе с народом, в гуще народа, скажем в общей камере предварительного заключения в течение 5-8 месяцев подготовки суда.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32826 |
|
|
|
|
Не понял Барщевского. То есть в тюрьму нельзя сажать только Кокорина и Мамаева, потому что они там станут моральными уродами (а почему Стрельцов не стал?). А других, "простых" людей, значит, можно - пусть становятся? Или в тюрьму сажать только тех, кто УЖЕ моральный урод (страшно подумать, кто же это такие, если Кокорин и Мамаев - еще нет)?
И это - юрист. Известный и, типа, уважаемый... |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32828 |
|
|
|
|
Ukrfan: (страшно подумать, кто же это такие, если Кокорин и Мамаев - еще нет)?
|
Перечитайте еще раз, Укрфан. Они уже да. |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32830 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не понял Барщевского. То есть в тюрьму нельзя сажать только Кокорина и Мамаева, потому что они там станут моральными уродами (а почему Стрельцов не стал?). А других, "простых" людей, значит, можно - пусть становятся? |
передергиваете,
нет в цитате Борщевского этих мыслей, пмм |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32831 |
|
|
|
|
Ukrfan: Не понял Барщевского. То есть в тюрьму нельзя сажать только Кокорина и Мамаева, потому что они там станут моральными уродами (а почему Стрельцов не стал?). А других, "простых" людей, значит, можно - пусть становятся? Или в тюрьму сажать только тех, кто УЖЕ моральный урод (страшно подумать, кто же это такие, если Кокорин и Мамаев - еще нет)?
И это - юрист. Известный и, типа, уважаемый... |
Иногда юристы говорят красиво в ущерб формальной логике, поскольку им бывает важнее убедить присяжных чем судью... Но предполагаю, что ключевым был все же однозначно изложенный тезис весьма уважаемого и известного человека, что фигуранты УЖЕ по сути моральные уроды. Именно по этому пункту трудно ним не согласиться. Не относится к делу, но вроде как это именно те самые ребята, в честь которых несколько лет назад в Монте-Карло лилось рекой шампанское после позорного поражения сборной... точно они?
Похоже, что реально парни берегов уже не видят. Хорошо, что хоть не убили никого в последние свои эпизоды, а лишь избили.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-5-32832 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
