арт.: да ну, так вы проспорите еще сто лет , бесполезно сравнивать скиллы,
именно поэтому Макс никак не может взять в толк - как же так, у Месси все умения и прочие характеристики на уровне космоса, и он не лидер?!
лидер - это прежде всего характер и бойцовский дух, тот кто никогда не опускает руки, борется до последней секунды. Это единственный параметр по которому месси не тянет на бестэвер, уступает и нынешним лидерам.
примеры ? сколько угодно - он часто "исчезает" на поле, вспомните последний классико, или подходит к точке в 1/2 ЛЧ, не забивает - команда вылетает.
кстати, злости и бойцовского духа до фига у суареса, не случайно лео сник после его травмы - а так идеальное сочетание бойца и кудесника)
Все так. Однако это главная составляющая - но не единственная. Иначе именно Суарес был бы лидером.
да, часто именно так и говорят - лидерЫ команды.
вся эта бодяга с попыткой выявить единственного ЛИДЕРА - связана с довольно сомнительным, чисто фанатским, желанием определить бестэвера.
Ukrfan: Кьюб, говоря о баскетболе, использует термин clutch player. Это - потожее качество, но не совсем одинаковое. Различия особенно значительны в связи с характером этих игр.
этот термин в американском футболе намного более нагляден, при чем есть игроки, которые заведомо последние 2 минуты играют как боги, даже если провалили первые 58. а действующий чемпион все 3 игры в плей-офф должен был покрывать двузначные разрывы в счете в пользу соперника. и говоря языком обычного футбола, в финале им надо было забить 2 мяча за последние 8 минут игры.
они забили 3.
арт.: да, часто именно так и говорят - лидерЫ команды.
там, где есть лидерЫ, так и говорят. Однако не помню, чтобы кто-то употреблял это выражение по отношению к командам, где играли Пеле, Кройф, Марадона, Роналду, Эйсебио, Зидан. Там никаких "попыток" определить лидера не нужно - все ясно и так.
Великая команда, в которой было два великих лидера, мне вспоминается одна: первый "Реал". В фантастической команде "Бразилия-82" было ,как минимум, три лидераэээ и она не выиграла. Ни тогда, ни через 4 года.
вся эта бодяга с попыткой выявить единственного ЛИДЕРА - связана с довольно сомнительным, чисто фанатским, желанием определить бестэвера.
Вся бодяга с еженедельным просмотром кучи матчей имеет в основе то же самое. Как и в любом виде спорта.
Другое дело, что в футболе (и в шахматах) эти обсуждения яростны, потому что ответ не столь очевиден. В спринтерском беге подобные дискуссии не ведутся - потому что никто не спорит :)))
Я вижу некоторое смешивание понятий.
Для меня Лидер - игрок, который может решить матч, "сделать разницу", и делает это часто.
Капитанские качества - умение подбодрить, мотивировать, наорать в раздевалке - это уже ближе к психологии, тренерским навыкам, это другое.
Лидеры - это Месси, Роналду (не факт что сейчас), отчасти де Брюйне, Азар во времена Челси.
"Капитаны" - это Рамос, когда-то Пуйоль, Маскерано, назвал бы Дрогба, Руни.
Соединял в себе эти качества, пожалуй, Марадона, но и он часто проигрывал, не всегда этого хватало.
По Месси многие люди не понимают главного: если его "закрывают" - его команда вылетает.
В прошлом году его команда уже готова была дома вылететь от Лиона, он в решающий момент решил игру, с МЮ именно он решил игру, с Ливерпулем в первом матче он был главным действующим лицом, вот втором матче его "закрыли" - всё, "не смог в решающий момент".
Так момент и стал решающим, потому что он не смог. В этом проблема Барселоны последних лет и Аргентины последнего десятилетия.
И уж конечно, когда за тобой смотрят 5 (!) игроков Ливерпуля, то самому ассистировать и самому же забивать очень сложно.
И отдельно для арта по ситуации с травмой Суареса: у Барселоны хороший состав, но при ближайшем рассмотрении оказывается, что де Йонг, Артур, Бускетс играют очень глубоко, Видаль отбирает мячи, для создания голов остаются Месси и Гризманн, у француза многое не получается, а аргентинец сам играет из глубины, и оказывается, что Месси и больше всех ассистирует и больше всех забивает. Месси - молодец, но так команда не может хорошо играть, поэтому на подмену Луису покупается игрок Леганеса "под основу".
А когда такая Барселона встречается с сильной командой, они все ресурсы кидают на Месси, и Барселона создать ничего не может, а потом появляется условный Укрфан и говорит: "Месси не смог". )
Правильный же вывод - не Месси не смог, а Месси закрыли, а предъявить команде больше нечего, на Лео слишком много завязано, в современном футболе за такое наказывают.
P.S. Ну то что Месси не Пуйоль и не Маскерано - это понятно, напряжение и ответственность убивают удовольствие от игры, а это для Месси главное, потому он "не ловит кайф" от финального навала на ворота соперников.
для создания голов остаются Месси и Гризманн, у француза многое не получается
Вот это здесь ключевое. Рядом с Месси даже у самых крутых игроков многое не получается. Последний, у кого получалось - это Неймар. Но там просто такой скилл, что у него везде получится.
Английский футбольный сезон был остановлен минимум до 3 апреля из-за пандемии коронавируса.
Лишь накануне вечером Премьер-Лига объявила, что матчи 30-го тура состоятся по расписанию и при зрителях. Вскоре после этого стало известно, что главный тренер "Арсенала" Микель Артета заразился коронавирусом.
Премьер-Лига немедленно отреагировала и отложила матч "канониров" против "Брайтона", но затем новости тревожного характера стали приходить и из других клубов высшего дивизиона.
Созвав экстренное совещание в пятницу утром, Премьер-Лига приняла решение отложить все матчи, которые должны были состояться в ближайшие три недели.
Это решение поддержали Футбольная Лига и FA, поэтому товарищеские матчи сборной Англии против Италии и Дании, а также поединки Кубка Англии тоже были отложены.
Добавим, что коронавирус продолжает досаждать клубам Премьер-Лиги. Вслед за "Лестером", "Арсеналом" и "Челси", на карантин также была посажена вся первая команда "Эвертона". Симптомы COVID-19 были выявлены и в "Борнмуте", сообщает Sky Sports.
для создания голов остаются Месси и Гризманн, у француза многое не получается
Вот это здесь ключевое. Рядом с Месси даже у самых крутых игроков многое не получается. Последний, у кого получалось - это Неймар. Но там просто такой скилл, что у него везде получится.
В смысле? У всех вроде получается, у Суареса из нападающих получается.
А как может не получиться, если "конфетку" кладут на блюдечке?
Да вы же сами все время пишете, что Суарес уже не тот, Коутиньо и Дембеле не оправдали надежд, а теперь и Гризманн вам не нравится.
Это не говоря о сборной Аргентины, где всякие Агуэро с Игуаином превращаются в посредственных нападающих.
Neofelis: Да вы же сами все время пишете, что Суарес уже не тот, Коутиньо и Дембеле не оправдали надежд, а теперь и Гризманн вам не нравится.
Это не говоря о сборной Аргентины, где всякие Агуэро с Игуаином превращаются в посредственных нападающих.
Это еще не все! У Аргентины все плохо, потому что много нападающих, а Месси тоже играет нападающего - а в Барселоне, наоборот, Видаль и еще кто-то играют глубоко, как и Месси, и поэтому некому отдать последний пас!! То есть Месси в каждой команде играет именно там, где и без него есть кому играть! (Конечно, сейчас нам скажут,что это идиоты-тренеры виноваты: они не знают, ктотакие Ануэро, Игуаин и Дибала (и Мартинес), и специально ставят Месси не туда, куда надо а послушный Великий играт там, и так, как скажут.
Хотел бы я посмотреть на Марадону, который стоял бы, как баран, в той линии, где и без него перебор. И молчал.
Но! Тут же показывают матч - с кем? с Эйбаром, конечно! И выясняется, что все прекрасно, все всех понимают, Великий отдаёт такие пасы, что трибуны рыдают от восторга. А на робкий вопрос - а почему мы не видим этого проимв Исландии, Хорватии, Парагвая, Ливерпуля? - отвечают, что Ливерпуль, оказывается, опекает Месси впятером!! Конечно, это же революционный, новый способ! никого из великих игроков никогда не опекали впятером! А все остальные Грисманны и Видали - такие бараны, что вдевятером против пятерых (!!) не знают, что делать!!
Смешно и грустно.
Не могу обойти вниманием еще один эпический пассаж:
Ну то что Месси не Пуйоль и не Маскерано - это понятно, напряжение и ответственность убивают удовольствие от игры, а это для Месси главное
Итак, величайший футболист всех времен, не ловит кайфа от напряженных, ответственных матчей (того, что составляет самую суть игры, тех игр, в которыт завоевывали славу все без исключения его предшественники). Самый кайф - растерзать Эйбар.
Что ж, можно войти в историю и так. Император Эйбаров и Логроньесов. Я не против.
Как об стену горохом, он повторяет одно и то же годами. И опять не в той теме.
Всё сводится к Месси, Аргентине и т.д.
Укрфан, смиритесь, GOAT называют одного игрока. )
P.S. Мне интересно, человек ведь понимает что пишет глупость, ну он не может этого не понимать, но ведь печатает и печатает. Какая-то, простите, хрень, Эйбар, Исландия, Парагвай, Ливерпуль, всё смешано, Марадона, Гризманн, Видаль, робкие вопросы, император Леганесов. Укрфан, Вы там что-то отмечаете? )
Neofelis: Да вы же сами все время пишете, что Суарес уже не тот, Коутиньо и Дембеле не оправдали надежд, а теперь и Гризманн вам не нравится.
Это не говоря о сборной Аргентины, где всякие Агуэро с Игуаином превращаются в посредственных нападающих.
Суарес не тот, постарел, но в Барселоне на его позиции больше никто не играет, потому и покупают Брейтуэйта.
Коутиньо мне нравился как раз, Дембеле не нравился изначально, плюс он травмировался много.
Агуэро - великолепный нападающий, я его всегда хвалил, кроме ЧМ-2014, когда он был после травмы, Игуаин пока молодой, играл хорошо.
Что ж, можно войти в историю и так. Император Эйбаров и Логроньесов. Я не против.
Может исходить из того, сколько Месси забил Реалу?
И не только Реалу, а всем топ-клубам и сборным, то есть сложно найти кому Месси не забивал.
Но Укрфан идёт дальше и умудряется голы Эйбару выставлять недостатком. Нет пределов...
arabella: Вряд ли вы сможете пройти мимо наездов(?) на вашего фаворита.
наезды в основном происходят из-за выездов Макса, с очередными перформансами фаворита, в попытках доказать недоказуемое.
бестэвер, как я уже не раз отмечал, пмм, чисто фанатская номинация)
если бы нам не напоминали постоянно, что фаворит - бестэвер, то и темка бы эта заглохла.
arabella: Вряд ли вы сможете пройти мимо наездов(?) на вашего фаворита.
наезды в основном происходят из-за выездов Макса, с очередными перформансами фаворита, в попытках доказать недоказуемое.
бестэвер, как я уже не раз отмечал, пмм, чисто фанатская номинация)
если бы нам не напоминали постоянно, что фаворит - бестэвер, то и темка бы эта заглохла.
Почему Вы так необъективны, арт?
Я написал о матче Ливерпуль-Атлетико, о роли ван Дейка, о силе АПЛ, и что в ответ?
Neofelis:...С другой стороны, если каждый раз у Аргентины не выходит...
Конечно, Нео чисто "случайно" вспомнил об Аргентине, тут мог быть и Парагвай или даже Египет, Нео ж не начинает споры с Максом, спросите у Укрфана. )
Я всё же отвечаю:
MaxML: Опять Роналду vs Месси?...
Далее разговор идёт о Роналду, Рамосе, Навосе, да, я размещаю интервью Симеоне о вратаре Атлетико, где он Облака сравнивает с Месси, идёт яростный спор, но явно не о Лео, Барселоне или Аргентине.
И тут кому-то становится скучно:
Ukrfan: Константой в современном футболе является лишь то, что Аргентина с Месси не выигрывает турниры - но даже и это может закончиться...
Но Макс на провокации не отвечает, но Укрфану же надо эту тему превратить в холивар (хотя для этого есть отдельная тема), и он "подбрасывает":
Ukrfan:...Если рядом с Месси партнеры не начинают играть лучше, значит, он - не лидер...
Как будто знает, что арт всё равно будет считать, что холивар начал Макс. )
И вот тут уже началась извечная дискуссия.
DOOM: Может исходить из того, сколько Месси забил Реалу?
И не только Реалу, а всем топ-клубам и сборным, то есть сложно найти кому Месси не забивал.
Зачем же "кому"? Куда проще найти, где: в плей-офф ЧМ, как уже не раз писалось.
Да и вообще на ЧМ и КА в последнее время "не очень": 10 матчей, два гола.
А вот Эйбару - за то же самое время, после КА 2016 - 15. В 8 играх.
Сравним: за сборную (ЧМ +КА) - тоже 15. В 46 играх, за всю жизнь.. Из них 9 - в двух турнирах: ЧМ 2014 (4, групповой) и КА-2016 (5). В остальных 7? все верно, 6.
DOOM: Найти, конечно, проще. Но это не значит, что "где" - существеннее.
Дааа?
Сборная СССР в свое время (где-то в до середины 70х) носила среди болельщиков титул "чемпиона мира в товарищеских матчах". Это было некоторым преувеличением, но результаты в товарняках обеспечили бы не одну медаль... будь они показаны там, где надо.
В реальности же медаль была всего одна - бронзовая - да и то потому, что ее давали за четвёртое место.
Выходит, даже фанаты советской сборной были умнее нынешних.
DOOM: Может исходить из того, сколько Месси забил Реалу?
И не только Реалу, а всем топ-клубам и сборным, то есть сложно найти кому Месси не забивал.
Зачем же "кому"? Куда проще найти, где: в плей-офф ЧМ, как уже не раз писалось...
Вы начали писать что Месси забивает Эйбарам, а вот Ливерпулю, Исландии, Парагваю... Когда Вам указали что Вы не правы, что он забивает всем, Вы начинаете доказывать другое, что он уже не там забивает.
Не надоело придуриваться?
Найти, конечно, проще. Но это не значит, что "где" - существеннее.
Безусловно, тем более можно дать в матче 3 ассиста, и это будет ценнее 2 голов, то есть в принципе голы не всегда показывают вклад игрока в матче. Хотя к лучшему бомбардиру ещё и придираться по голам... это может только Фан.
...банальная упертость и предвзятость. последнее очевидно не только в футбольных ветках, все от ветра зависит. он вам (если ему потребуется) в 10 сек докажет, что и меся самый верхний бог в футболе, а может и наоборот упираться лет 15, придумывая разные аргументы, дабы выиграть спор и показать себя. меся уже вторичен тут давно...
Найти, конечно, проще. Но это не значит, что "где" - существеннее.
кстати, согласен. как лучшему футболисту каталонии всех времен ему намного важнее забивать реалу, чем в каких-то там чмах.
барселона, борода, аргентина. в такам порядке (с)
В этом проблема Барселоны последних лет и Аргентины последнего десятилетия.
