|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan, вы правы и неправы одновременно. Динамо Киев и Мансити нельзя сравнивать. МанСити, до последнего времени, никогда не был лидером англиского футбола, не говоря уж про европейский. Это всегда была жалкая тень МанЮна. Даже в те времена, когда английские клубы годами выигрывали КЧ, о горожанах никто и не слыхивал. Да в последнее время они здорово усилились(хотя другие ведущие английские клубы они не превосходят), но это попало на период доминации Реала и Барсы(плюс Севилья в КЕ). В это время и другим европейским клубам немного досталось. А вот киевляне были полными доминантами в СССР на протяжениии 25 лет(1966-1991), даже в те редкие годы, когда оставались не с полным набором побед внутри страны. К тому же все эти годы они составляли основу сб. СССР, далеко не последнюю европейскую команду тех времён. Так что, по моему мнению, киевляне на европейской арене очень сильно недобрали. А у МанСити, по сравнению с ними, труба пониже и дым пожиже. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37062 |
|
|
|
|
| попадание мяча в руку не является нарушением по правилам |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37063 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Да, я не сдержался, команда выиграла 2 Кубка Кубков, но ведь этого явно недостаточно, чтобы считаться великой в мировом масштабе. |
Команда выиграла два Кубка Кубков, Суперкубок, была признана лучшим клубом мира 1975 года, три раза выходила в полуфинал КЧ. Ее футболисты завоевали два ЗМ.
Есть клуб со сравнимыми успехами, который не выходил в финал этого турнира?
Среди не выигрывавших - есть: Атлетико Мадрид.
===================================================================
Здесь могла бы быть ваша реклама тирада в адрес тех, кому надо это объяснять. |
Да куча клубов из топ-лиг. Что-то типа ПСЖ, Лацио, Ромы, Фиорентины, Севильи, там больше десятка наберётся, думаю.
А сколько играло в финале из клубов не самых великих! Не счесть!
Ещё стоит учесть, что Динамо Киев изредка выстреливало с одним тренером, тут, скорее, тренер великий, но не клуб (по европейским меркам).
Там в СССР все достижения, но опять же, кого это волнует в Европе?
Так и я могу сказать: Спартак, наверное, самый великий клуб в Европе из тех, кто никогда там ничего не выигрывал, и даже в финалах не играл. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37064 |
|
|
|
|
| MaxML: Конечно, МС в целом сильнее, но Тоттенхэм идёт дальше. |
Иногда так случается.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37065 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Да, я не сдержался, команда выиграла 2 Кубка Кубков, но ведь этого явно недостаточно, чтобы считаться великой в мировом масштабе. |
Команда выиграла два Кубка Кубков, Суперкубок, была признана лучшим клубом мира 1975 года, три раза выходила в полуфинал КЧ. Ее футболисты завоевали два ЗМ.
Есть клуб со сравнимыми успехами, который не выходил в финал этого турнира?
Среди не выигрывавших - есть: Атлетико Мадрид.
===================================================================
Здесь могла бы быть ваша реклама тирада в адрес тех, кому надо это объяснять. |
А как вы считаете, только чистую ЛЧ или с великим предшественником КЕЧ? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37066 |
|
|
|
|
ДК на 1 раз больше было чемпионами СССР чем Спартак (13 на 12), серебряные - одинаково, бронзовые - большое преимущество у Спартака (что-то типа 9 на 3 или ещё больше), Кубков СССР - тоже примерно одинаково.
Поправьте, если что, по памяти пишу.
Какая там доминация? Ну разве что действительно, если брать какой-то определённый период.
И потом Динамо Киев было сборной по сути, а соревновалось против клубов. ) Типа ЦСКА в хоккее, хотя там ещё печальнее было. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37067 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-37068 |
|
|
|
|
Я, Адик, по понятным причинам с вами более чем согласен. Но, как вы сами видите, есть альтернативно ода люди, для которых это не очевидно.
В то же время я должен вступиться за горожан. У них есть свои козыри. Английская лига - в последние годы однозначно сильнейшая в мире (хотя испанские топы продолжают забирать большую часть европейских трофеев). А МС не только выиграли три из семи последних чемпионатов, но и полностью переписали таблицу рекордов. Число побед, очков, забитых мячей за сезон, серия из 18 побед подряд - это очень серьезно. Как минимум, дважды они были фаворитами Лиги Чемпионов (киевляне, пожалуй, ни разу).
Поэтому конкурентами киевлян они, кмк, считаться могут. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37069 |
|
|
|
|
2 Кубка Кубков - Величие! )
1 Кубок Кубков - Тбилиси.
1 Лига Европы - Зенит, Шахтёр. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37070 |
|
|
|
|
RoxyS: | MaxML: Конечно, МС в целом сильнее, но Тоттенхэм идёт дальше. |
Иногда так случается. |
Нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37071 |
|
|
|
|
| мяч задел и руку, причем изменил свою траекторию. Таким образом, этот гол засчитывать не следовало. |
это неверная трактовка правил. она может стать верной, если правила изменят со сл.сезона.
кроме того, если "судье не показали", то это не означает, что "вар ошиблась".
в общем чье-то дилетантское болельщицко-журналистское мнение, не более
кстати, решение со сл.сезона считать нарушением любое попадание мяча в руку-абсурд, считаю. с одной стороны упрощает пограничные ситуации для арбитра, с другой заставит/позволит футболистам тупо хреначить в скопление соперников в штрафной, которые тупо не успеют убрать руки и выпрашивать пенальти у вара. беспроигрышная тактика. подходим к штрафной, лупим в сторону ворот на средней высоте, в футболеров. те будут вынуждены играть со связанными сзади руками и ни в коем случае не разворачиваться, убирая морду. к футболу это будет иметь мало отношения, поэтому, наевшись говна, должны через года 3 снова отменить. оно надо? имхо гнилая идея.
гораздо перспективнее возродить прафутбол, когда не было никаких правил и никаких судей. есть 2 команды, мяч и 2 ворот. все. заноси любыми способами. имхо, стоящие зрелище. я б сходил. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37072 |
|
|
|
|
MaxML:
Да куча клубов из топ-лиг. Что-то типа ПСЖ, Лацио, Ромы, Фиорентины, Севильи, там больше десятка наберётся, думаю. |
Спасибо, посмеялся.
Севилья - интересный клуб, 5 еврокубков (правда, все - уже в то время, когда топы играли в ЛЧ). С другой стороны, полное отсутствие успехов в К/ЛЧ (два четвертьфинала за 60 лет!) и в Примере не дают возможности поставить ее на соответствующий уровень. Остальные команды (упоминание Ромы спишу на пробелы в вашем образовании) даже рядом не стояли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37073 |
|
|
|
|
| Плохо что не было VAR, когда Реал брал свои ЛЧ. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37074 |
|
|
|
|
| MaxML: Плохо что не было VAR, когда Реал брал свои ЛЧ. |
и барса |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37075 |
|
|
|
|
С футбол.юа
Итальянское издание La Repubblica сообщает, что лидер Ювентуса Криштиану Роналду крайне разочарован вылетом из Лиги чемпионов и уже сейчас подумывает о возможном уходе из стана "бьянко-нери".
Отмечается, что после фиаско в игре с Аяксом у Роналду значительно ухудшились отношения с руководством клуба. При этом, конкретные причины этого не называются. Издание уверяет, что уже сейчас Роналду не намерен до конца отрабатывать свой контракт и желает покинуть клуб после следующего сезона.
Другое итальянское издание — La Gazzetta dello Sport — также подтверждает факт разногласий между игроком и руководством, раскрывая некоторые детали. Источник отмечает, что португалец ждал от боссов клуба больше новых сильных игроков, а руководство, в свою очередь, ожидало от Роналду большего в решающий момент сезона.
Действующее соглашение Криштиану со "старой синьорой" рассчитано до лета 2022 года. В текущем сезоне на счету звездного форварда 26 голов и 12 ассистов в 38 матчах за Ювентус во всех турнирах.
Добавим, что Криштиану Роналду впервые за последние девять сезонов не сыграет в полуфинале Лиги чемпионов. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-37076 |
|
|
|
|
rudolf: | мяч задел и руку, причем изменил свою траекторию. Таким образом, этот гол засчитывать не следовало. |
это неверная трактовка правил. она может стать верной, если правила изменят со сл.сезона. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37077 |
|
|
|
|
арт.: | MaxML: Плохо что не было VAR, когда Реал брал свои ЛЧ. |
и барса |
У Барсы матч с Челси был там сомнительный, но больше такого яркого сходу не вспомнить, а вот с Атлетико уже ошибка была не в пользу каталонцев.
Надо пересмотреть тот матч Челси-Барса, по памяти там судья простил Челси разок, а Барсу - раз 3-5. Должно тогда Челси было брать ЛЧ, по идее, хорошая была команда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37078 |
|
|
|
|
ИМХО, гол лондонцев был нормальным.
Также пенальти на Ракитиче не было, тоже ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37079 |
|
|
|
|
| руководство, в свою очередь, ожидало от Роналду большего в решающий момент сезона. |
Смешно. Решающий момент сезона для них был, когда они играли с Атлетико. Или они думали, что Роналду будет в каждом раунде по трёхе класть? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37080 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Да куча клубов из топ-лиг. Что-то типа ПСЖ, Лацио, Ромы, Фиорентины, Севильи, там больше десятка наберётся, думаю. |
Спасибо, посмеялся.
Севилья - интересный клуб, 5 еврокубков (правда, все - уже в то время, когда топы играли в ЛЧ). С другой стороны, полное отсутствие успехов в К/ЛЧ (два четвертьфинала за 60 лет!) и в Примере не дают возможности поставить ее на соответствующий уровень. Остальные команды (упоминание Ромы спишу на пробелы в вашем образовании) даже рядом не стояли. |
Ну я ж говорю, альтернативное восприятие истории.
Севилья мало играла в КЧ, там Реал и Барселона, плюс Атлетико, ну можно ж подумать. ) Рома играла в финале? Ок, что делать с остальным десятком? Рядом не стояли? Ок.
Да и просто давайте посчитаем клубы, которые играли в финале КЕЧ и ЛЧ. Вы представляете сколько их?
Как-то в Югославии мне доказывали, что Сибирь назвали в честь сербов, ок, я не спорил, отнёсся с юмором, не буду и с Вами, 2 Кубка Кубков за 50 лет - величие мирового масштаба, ок, не спорю. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37081 |
|
|
|
|
Ukrfan: | руководство, в свою очередь, ожидало от Роналду большего в решающий момент сезона. |
Смешно. Решающий момент сезона для них был, когда они играли с Атлетико. Или они думали, что Роналду будет в каждом раунде по трёхе класть? |
Наверное. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37082 |
|
|
|
|
| природу подобных сообщений понять несложно, по большей части это фейки высосанные из пальца журналистами, или запущенные агентами и пр. Если уйдет, а такое возможно как вариант, будут трубить, что знали. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37083 |
|
|
|
|
| арт.: природу подобных сообщений понять несложно, по большей части это фейки высосанные из пальца журналистами, или запущенные агентами и пр. Если уйдет, а такое возможно как вариант, будут трубить, что знали. |
Может Вы и правы, просто 2 итальянские газеты сразу написали, вроде не "жёлтые". хотя... Южане, могли вспылить. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37084 |
|
|
|
|
По мне многовато вара стало, выпятился на первый план. Не знаю что делать, но делать что-то надо. Случайно забравшаяся в оффсайд пятка, совершенно не повлиявшая на ход атаки, логику эпизода - решает судьбу двух команд. Что-то тут не так.
С руками тоже надо что-то делать, но из одной крайности - не судить руки, оставлять на усмотрение арбитра, бросаться в другую крайность - судить все руки - это глупо. Прижатая к телу рука не должна судиться.
В данном спорном случае рука была прижата и гол справедливо засчитан.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37085 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Да куча клубов из топ-лиг. Что-то типа ПСЖ, Лацио, Ромы, Фиорентины, Севильи, там больше десятка наберётся, думаю. |
Спасибо, посмеялся. Остальные команды (упоминание Ромы спишу на пробелы в вашем образовании) даже рядом не стояли. |
А по-моему ПСЖ и Мансити - как братья близнецы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37086 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan: MaxML:
Да куча клубов из топ-лиг. Что-то типа ПСЖ, Лацио, Ромы, Фиорентины, Севильи, там больше десятка наберётся, думаю. |
Спасибо, посмеялся. Остальные команды (упоминание Ромы спишу на пробелы в вашем образовании) даже рядом не стояли. |
А по-моему ПСЖ и Мансити - как братья близнецы. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37087 |
|
|
|
|
| А по-моему ПСЖ и Мансити - как братья близнецы. |
В ЛЧ? Или другом контексте?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37088 |
|
|
|
|
MaxML:
Да и просто давайте посчитаем клубы, которые играли в финале КЕЧ и ЛЧ. Вы представляете сколько их? |
Чуть меньше 40. И что?
| Как-то в Югославии мне доказывали, что Сибирь назвали в честь сербов |
Выпейте водички.
| 2 Кубка Кубков за 50 лет - величие мирового масштаба |
Чем больше вы из перечисленного мной (и Адиком) списка достижений ДК будете выделять два Кубка Кубков, тем бледнее будет выглядеть МС, у которого Кубок кубков - один. И других европейских трофеев нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37089 |
|
|
|
|
Michael_S:
А по-моему ПСЖ и Мансити - как братья близнецы. |
Только вот английская и французская лиги "слегка" отличаются. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37090 |
|
|
|
|
Vova17: По мне многовато вара стало, выпятился на первый план. Не знаю что делать, но делать что-то надо. Случайно забравшаяся в оффсайд пятка, совершенно не повлиявшая на ход атаки, логику эпизода - решает судьбу двух команд. Что-то тут не так.
С руками тоже надо что-то делать, но из одной крайности - не судить руки, оставлять на усмотрение арбитра, бросаться в другую крайность - судить все руки - это глупо. Прижатая к телу рука не должна судиться.
В данном спорном случае рука была прижата и гол справедливо засчитан. |
это не много еще. если следовать правилам, и с учетом физических ограничений человека, вар должен быть постоянно, везде, всегда и тотально. после каждых 5-10 мин минут судиле нужно бежать смотреть кино, зрителям пить колу и жрать корн, а футболистам и тренерам разрабатывать вариант очередной атаки (привет американскому собрату). и дело тут не в варе. дело в правилах. они таковы, что человек их не способен контролировать. пятка в офсайде по правилам - нарушение, дурость, но это записано. определить это невозможно, но это записано. зачем? причем даже эта пятка в офсайде еще и не всегда нарушение, это тоже надо иметь ввиду судье. активный, пассивный офсайд - кто это отличит в пограничных ситуациях? а результат решения-гол. кубок.
с руками тоже бред. если я не могу успеть убрать руку (а она часть моего тела, я не могу ее отрезать), то считать попадание в нее мяча нарушением абсурд. но по правилам надо бежать смотреть. ибо цена-пенальти, гол. кубок.
дело не в варе, ув вова! дело в правилах. или оставляйте их и следуйте им - тогда тотальный вар и в перерыве просмотров немного футбола. или меняйте правила. футбол от этого выиграет. если вам уперся офсайд-терпите вар. если уперся вар-отменяйте офсайд. или крестик или трусы. нет, хочется и рыбку и присесть.... так не бывает
есть еще 3-й вариант (как щас в россии). правила оставить, вара нет, но разрешить пиздить судью. тоже довольно интересный и веселый вариант |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37091 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
