ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

12302

Ukrfan


Киев

18.04.2019 | 15:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Да и просто давайте посчитаем клубы, которые играли в финале КЕЧ и ЛЧ. Вы представляете сколько их?

Чуть меньше 40. И что?

Как-то в Югославии мне доказывали, что Сибирь назвали в честь сербов

Выпейте водички.

2 Кубка Кубков за 50 лет - величие мирового масштаба

Чем больше вы из перечисленного мной (и Адиком) списка достижений ДК будете выделять два Кубка Кубков, тем бледнее будет выглядеть МС, у которого Кубок кубков - один. И других европейских трофеев нет.
номер сообщения: 13-19-37089

12303

Ukrfan


Киев

18.04.2019 | 15:20:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
А по-моему ПСЖ и Мансити - как братья близнецы.

Только вот английская и французская лиги "слегка" отличаются.
номер сообщения: 13-19-37090

12304

rudolf

18.04.2019 | 15:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: По мне многовато вара стало, выпятился на первый план. Не знаю что делать, но делать что-то надо. Случайно забравшаяся в оффсайд пятка, совершенно не повлиявшая на ход атаки, логику эпизода - решает судьбу двух команд. Что-то тут не так.
С руками тоже надо что-то делать, но из одной крайности - не судить руки, оставлять на усмотрение арбитра, бросаться в другую крайность - судить все руки - это глупо. Прижатая к телу рука не должна судиться.
В данном спорном случае рука была прижата и гол справедливо засчитан.

это не много еще. если следовать правилам, и с учетом физических ограничений человека, вар должен быть постоянно, везде, всегда и тотально. после каждых 5-10 мин минут судиле нужно бежать смотреть кино, зрителям пить колу и жрать корн, а футболистам и тренерам разрабатывать вариант очередной атаки (привет американскому собрату). и дело тут не в варе. дело в правилах. они таковы, что человек их не способен контролировать. пятка в офсайде по правилам - нарушение, дурость, но это записано. определить это невозможно, но это записано. зачем? причем даже эта пятка в офсайде еще и не всегда нарушение, это тоже надо иметь ввиду судье. активный, пассивный офсайд - кто это отличит в пограничных ситуациях? а результат решения-гол. кубок.
с руками тоже бред. если я не могу успеть убрать руку (а она часть моего тела, я не могу ее отрезать), то считать попадание в нее мяча нарушением абсурд. но по правилам надо бежать смотреть. ибо цена-пенальти, гол. кубок.

дело не в варе, ув вова! дело в правилах. или оставляйте их и следуйте им - тогда тотальный вар и в перерыве просмотров немного футбола. или меняйте правила. футбол от этого выиграет. если вам уперся офсайд-терпите вар. если уперся вар-отменяйте офсайд. или крестик или трусы. нет, хочется и рыбку и присесть.... так не бывает

есть еще 3-й вариант (как щас в россии). правила оставить, вара нет, но разрешить пиздить судью. тоже довольно интересный и веселый вариант
номер сообщения: 13-19-37091

12305

Michael_S

18.04.2019 | 15:23:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
А по-моему ПСЖ и Мансити - как братья близнецы.


В ЛЧ? Или другом контексте?


Нувориши. Как Челси. Но Челси с десятой попытки все же выиграли ЛЧ. Может и эти когда-нибудь выиграют, если у владельцев хватит денег и терпения.
номер сообщения: 13-19-37092

12306

MaxML

кмс
Одесса

18.04.2019 | 15:24:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тоже хотел написать, что таковы правила, VAR ни при чём.
номер сообщения: 13-19-37093

12307

Michael_S

18.04.2019 | 15:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: если вам уперся офсайд-терпите вар. если уперся вар-отменяйте офсайд.


Оффсайд же не просто так ввели. Опыт показывал, что без него игра скучная.
Проблемы с тем, что судить сложно, есть, никто не спорит, но и полная отмена - не решение.
номер сообщения: 13-19-37094

12308

Neofelis

18.04.2019 | 15:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
гораздо перспективнее возродить прафутбол, когда не было никаких правил и никаких судей. есть 2 команды, мяч и 2 ворот. все. заноси любыми способами. имхо, стоящие зрелище. я б сходил.


Есть такое

номер сообщения: 13-19-37095

12309

rudolf

18.04.2019 | 16:18:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опыт показывал, что без него игра скучная.

нет такого опыта, не сочиняйте. офсайд - это давний архаизм от регбийной разновидности футбола. в ножном был всегда.
опыт (неофициальные и любительские игры без офсайда) как раз показывает, что ничего страшного не происходит. футбол как футбол, только без споров и хрени.
и дело даже не в этом, а в цене этого правила. и даже если допустить некую потерю в игровой части(я с этим не согласен в корне, ибо очень много играл и судил в формате без вне игры, но не суть), то на другой чаше - огромный, величиной с австралию бонус в виде отсутствия этого вечного гемора, который, поторяю десятый раз - невозможно ликвидировать по объективным причинам! как вообще может здравый человек ввести правило, которое невозможно зафиксировать? как? и вроде здравые люди, но продолжают защищащать этот абсурд! если вам игра без офсайда скучная (вы ее видели, пробовали, играли?) то сидите и смотрите по 2 часа вар. а иначе правило не работает, а вредит. удачи!
номер сообщения: 13-19-37096

12310

Ukrfan


Киев

18.04.2019 | 16:36:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:как вообще может здравый человек ввести правило, которое невозможно зафиксировать?

То есть, собственно говоря, любое правило:))
Как мы прекрасно знаем, базовое правило игры в футбол - о взятии ворот - тоже порой невозможно зафиксировать. Собственно говоря, именно ради него изначально введен VAR.
номер сообщения: 13-19-37097

12311

rudolf

18.04.2019 | 16:41:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть такое

не то. шоу с дракой. полно судей, есть правила. мяча почти нет. не то, хотя и чуть получше соккера
номер сообщения: 13-19-37098

12312

rudolf

18.04.2019 | 16:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
взятие ворот не вар, не сочиняйте. это автоматика GLT. почитайте хотя бы...
номер сообщения: 13-19-37099

12313

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

18.04.2019 | 20:57:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
проблему офсайда, мне кажется, можно решить, техн. средствами и довольно оперативно. Просто фифа жутко нетороплива.
номер сообщения: 13-19-37100

12314

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

18.04.2019 | 20:58:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: взятие ворот не вар

да, приборчик на руке арбитра получает сигнал о взятии, кажется.
номер сообщения: 13-19-37101

12315

rudolf

18.04.2019 | 21:15:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
решить технически проблему офсайда наверняка можно, это не в космос летать, но пока больно громоздко и очень затратно. плюс надо отказаться от разновидностей типа пассивного-активного. это еще один придуманный головняк, который никакими приборами не различишь точно.
имха, проще послать это офсайд нах. и забыть проблему, как страшный сон. уверяю, ничего сверхестественного не произойдет. у нас играют на чемпе города, района, любительском уровне, и так и так, никакой существенной разницы, никто не парится. мне кажется, это большое заблуждение - думать, что офсайд это такой остов футбола, шо ни-ни. да хрень полная. ну чуть может поменяется тактика, но все привыкнут, приспособятся, как меняли в свое время персоналку на зонную защиту и потом линию, никто не парился же. а еще раньше в футболе вообще система 1+9 была. и че? и покатит как по маслу все. зато без кучи головняков в каждом матче. ради этого одного стоит. ибо за...ло.
номер сообщения: 13-19-37102

12316

kassandra

18.04.2019 | 21:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: По мне многовато вара стало, выпятился на первый план. Не знаю что делать, но делать что-то надо. Случайно забравшаяся в оффсайд пятка, совершенно не повлиявшая на ход атаки, логику эпизода - решает судьбу двух команд. Что-то тут не так.
С руками тоже надо что-то делать, но из одной крайности - не судить руки, оставлять на усмотрение арбитра, бросаться в другую крайность - судить все руки - это глупо. Прижатая к телу рука не должна судиться.
В данном спорном случае рука была прижата и гол справедливо засчитан.

Очень разумное суждение, полностью поддерживаю.
номер сообщения: 13-19-37103

12317

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

18.04.2019 | 21:52:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: решить технически проблему офсайда наверняка можно, это не в космос летать

намного проще, пмм.
офсайд надо перевести в корзину техн. задач, это не дело вара (чертить линии, потом в них вглядываться.. утомительно) -
системе надо собственно "определять" три точки - мяч, и точки двух соперников - для компа это доли секунды.
номер сообщения: 13-19-37104

12318

rudolf

18.04.2019 | 21:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
оптикой, даже покрыв весь стадион, вы не определите точно миллиметры. нужны источники, датчики, как в GLT. а это геморр.
номер сообщения: 13-19-37105

12319

Michael_S

19.04.2019 | 14:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Опыт показывал, что без него игра скучная.

нет такого опыта, не сочиняйте. офсайд - это давний архаизм от регбийной разновидности футбола. в ножном был всегда.
опыт (неофициальные и любительские игры без офсайда) как раз показывает, что ничего страшного не происходит. футбол как футбол, только без споров и хрени.
и дело даже не в этом, а в цене этого правила. и даже если допустить некую потерю в игровой части(я с этим не согласен в корне, ибо очень много играл и судил в формате без вне игры, но не суть), то на другой чаше - огромный, величиной с австралию бонус в виде отсутствия этого вечного гемора, который, поторяю десятый раз - невозможно ликвидировать по объективным причинам! как вообще может здравый человек ввести правило, которое невозможно зафиксировать? как? и вроде здравые люди, но продолжают защищащать этот абсурд! если вам игра без офсайда скучная (вы ее видели, пробовали, играли?) то сидите и смотрите по 2 часа вар. а иначе правило не работает, а вредит. удачи!


Понятно, что я пробовал без оффсайда и понятно, что нормально, но при чем игра на плохом любительском уровне для собственного удовольствия к игре профессионалов, где всё что угодно сделают ради победы?
Нетрудно представить, что пара Янов Колеров появится в каждой команде, которых придется постоянно сторожить четырем Жерарам Пике. Зрелище, безусловно, останется, но совсем другое, чем сейчас, и почти наверняка хуже.
номер сообщения: 13-19-37109

12320

saluki

19.04.2019 | 14:11:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: оптикой, даже покрыв весь стадион, вы не определите точно миллиметры. нужны источники, датчики, как в GLT. а это геморр.

вопрос только времени
с учетом традиционной ригидности бюрократов - может еще лет на 10 оттянуться
но неизбежно уже
номер сообщения: 13-19-37110

12321

saluki

19.04.2019 | 14:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Нетрудно представить, что пара Янов Колеров появится в каждой команде, которых придется постоянно сторожить четырем Жерарам Пике.

а вот до этого дольше, тут придется всерьез с генной инженерией поработать
потому что все натурально рождающееся поголовье коллеров и пике и так исправно трудоустраивается в футболе, и их явно не хватает для обсуждаемого соотношения
номер сообщения: 13-19-37111

12322

Michael_S

19.04.2019 | 14:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стандартная частота кадров - уже ошибка в четверть метра.
номер сообщения: 13-19-37113

12323

Michael_S

19.04.2019 | 14:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S:
Нетрудно представить, что пара Янов Колеров появится в каждой команде, которых придется постоянно сторожить четырем Жерарам Пике.

а вот до этого дольше, тут придется всерьез с генной инженерией поработать
потому что все натурально рождающееся поголовье коллеров и пике и так исправно трудоустраивается в футболе, и их явно не хватает для обсуждаемого соотношения


Так тем Колерам и Пике не обязательно будет иметь такие же ловкие ноги, как у прототипов.
Сойдут баскетбольные пауэр-форварды из сербской или голландской лиги, которые с радостью поменяют свою нынешнюю зарплату на футбольную, хотя бы даже из той же сербско-голандской лиги.
номер сообщения: 13-19-37114

12324

saluki

19.04.2019 | 14:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: вар должен быть постоянно, везде, всегда и тотально. после каждых 5-10 мин минут судиле нужно бежать смотреть кино, зрителям пить колу и жрать корн, а футболистам и тренерам разрабатывать вариант очередной атаки (привет американскому собрату).

опять же, так именно и будет в итоге
тут ничего не поделаешь, тут вмешается культ справедливости: когда все знают, что решение неверное, но его нельзя отменить - это оставляет более горький осадок, чем все. поэтому вар будет постоянно, везде и тотально
номер сообщения: 13-19-37115

12325

Vova17

кмс

19.04.2019 | 15:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько мне известно, вар применяется только в ситуациях:
- сомнения в правильности забитого гола;
- назначение пенальти;
- оффсайда, когда это касается взятия ворот;
- удаления игрока.
Всякие угловые, ауты, простые нарушения варом не обслуживаются. Если этот список расширяться не будет, то терпимо.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-37116

12326

RoxyS

19.04.2019 | 15:24:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арсенал, Валенсия, Айнтрахт или Челси?

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го ГП, Грищук, го
номер сообщения: 13-19-37117

12327

MaxML

кмс
Одесса

19.04.2019 | 15:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас тут сегодня другой "матч" на стадионе.
номер сообщения: 13-19-37118

12328

MaxML

кмс
Одесса

19.04.2019 | 16:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Форвард Барселоны Лионель Месси стал лучшим игроком на этой неделе в ЛЧ.
номер сообщения: 13-19-37119

12329

rudolf

19.04.2019 | 16:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: при чем игра на плохом любительском уровне для собственного удовольствия к игре профессионалов, где всё что угодно сделают ради победы?

не понял. что например сделают?

пара Янов Колеров появится в каждой команде, которых придется постоянно сторожить четырем Жерарам Пике. Зрелище, безусловно, останется, но совсем другое, чем сейчас, и почти наверняка хуже

это не более чем ваше мнение, а скорее предубеждение. я почти уверен, что оно ошибочное, но дискутировать не хочу, долго. позволю напомнить только два замечания:
- при всех своих оценках хуже или лучше будет игра без правила вне игры, прочно держите пжст в памяти факт, что лежит на другой чаше весов (с вне игры). а там лежит такое количество неубираемого никак дерьма, что мне трудно представить дельту ухудшения игровых моментов, на которую я бы не согласился в обмен на полное исчезновение этого дерьма. полное, карл! одним махом.
- факт нарушения по вашему правилу, ради которого вы хлопочите, невозможно зафиксировать практически никак. в результате вы вынуждены каждый матч устраивать драки, ошибочно определять победителя и давать кубки случайным образом, а не по заслугам, а это значит забыть про футбол, или по часу просматривать вары, которые тоже пока не дают 100% гарантии в пограничных случаях и отнимают время, то есть тоже по сути забыть о футболе.
у вас не очень большой выбор, не находите?

saluki:вопрос только времени

не уверен. оптикой невозможно определить даже сам момент удара во время паса игроку в офсайде - это целая вечность. посмотрите замедленный рапид. мяч мягкий, нога входит и замечательно выходит. при скорости нападающего в 10 м/с за это время (по сути время удара, человеком воспринимаемого как мгновение) он (части его тела, включая руки), могут переместиться на достаточные расстояния, что бы перейти в положение вне игры. а если еще и защитник движется в противофазе, вообще кранты. плюс для оптики всегда есть закрытые зоны (особенно в столпотворениях), что сверху, что сбоку. плюс невозможно камерами охватить все параллельные линии поля зоны, камеры дискретны. и все это в 3D надо. плюс оптику нужно дешефрировать человеку (пусть и с помощью компа), а это время, а его нет... плюс еще пресловутое понятие пассивного вне игры, тут оптика вообще бессильна. снова к корыту возвращаемся.
то есть в итоге вклад денег большой, а результат хоть и будет, но не стопроцентный и не мгновенный. оно надо? сомневаюсь.
в случае электронного варианта сложность с конфигурацией тела (оно все должно быть покрыто источниками), опять же сложность с продолжительностью удара, его синхронизация и фиксация, сложность с приемными датчиками в 3D пространстве поля. ну и пассивность. куда ее засунуть и кому?
в общем пока у меня сомнения в быстром разрешении этого гемора, хотя технологии наверняка можно реализовать какие-то, но это слишком дорого для массового покрытия полей на земном шаре. не проще ли.... впрочем я это уже говорил))

поэтому вар будет постоянно, везде и тотально

с этим согласен и ув. вову успокоить нечем - вара будет (должно) становиться все больше и больше, а если не отменять вне игры, то можно смело перед каждым матчем запасаться мешками попкорна и бочкой колы. увы, это и есть цена дурацкого правила (помимо других, требующих видеоповтора).

у меня только надежда на здравый смысл. но слабая.
номер сообщения: 13-19-37120

12330

Chessloveress

19.04.2019 | 22:44:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А имеет ли смысл рассматривать какие-нибудь альтернативы правилу оффсайда?
Я придумал три.
1) "Яма с кольями для мяча". На одном из флангов на подступах к штрафной обозначается зона (квадратная, круглая или ещё какая), при попадании в которую мяча от игрока атакующей команды атакующая команда теряет мяч, а защищающаяся команда получает удар от ворот. Размеры, форма и расположение "запрещённой" зоны вопрос открытый, но фиксировать факт попадания мяча в зону от игрока атакующей команды проще, чем фиксировать оффсайд.
2) "Волейбольное ограничение". Атакующая команда не может строить цепочку пасов, включая в неё одного и того же игрока в течение 3 пасов. Например, станет невозможной последовательность пасов A-B-C-A или A-B-C-B. Однако эта и следующая альтернатива кажутся мне слишком сильным ограничением для атакующей команды.
3) "Проклятие штрафной зоны". Игрок атакующей команды, забежавший в штрафную зону, теряет право вернуться на свою половину поля, пока не будет забит гол в чьи-нибудь ворота.
Или все эти (и им подобные) предложения нарушают традиционно сложившиеся футбольные правила и потому никогда не будут единодушно приняты футбольным сообществом (вроде шахматистам предложить делать рокировку не только по горизонтали, но и по вертикали)?
номер сообщения: 13-19-37121

12331

MaxML

кмс
Одесса

20.04.2019 | 12:57:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С футбол.юа
Экс-менеджер Манчестер Юнайтед Жозе Моуриньо дал свою оценку прошедшему поединку Лиги чемпионов между Барселоной и Манчестер Юнайтед.

"Позицию Месси легко понять, но нелегко создать пространство, в котором можно контролировать его".

"Манчестер Юнайтед в первом матче очень хорошо занимал зоны — но я думаю, что в ответном поединке они играли иначе".

"Перед линией обороны был только Фред. Это та область, в которой Месси получает мяч, и когда Месси его получил — пару шагов, и вы мертвы. Вот почему я никогда не любил выставлять отдельных игроков против Месси. Против него нужно закрывать целые зоны".

"Но Барселона — это Барселона, у них игроки лучше, чем у Манчестер Юнайтед , и я думаю, что они победили вполне заслужено", — цитирует Моуриньо Sky Sports.
номер сообщения: 13-19-37123