|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ну, подход, "проиграла команда - игрок все равно молодец", ничем не лучше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33002 |
|
|
|
|
| Знаете, что значат поражения Аргентины на ЧМ? То, что есть некий потолок у возможностей Месси. Есть такие 11 человек, которые сильнее Месси и сборной Аргентины. Такого, к примеру нельзя сказать об Аргентине-86, Бразилии-70, или Франции-98. Можно только бесконечно спорить какая из этих сборных более великая. Но их потолок, и потолок возможностей их лидеров (Марадона, Пеле, Зидан) мы не увидели. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33003 |
|
|
|
|
| MaxML:В 1962 г. Бразилия выиграла ЧМ фактически без Пеле. Что только говорит о её силе в то время. Пеле есть Пеле, но тот же Амарилдо, спокойно его замещая, забивал голы. |
Действительно, это так (хотя Амарилдо тут, конечно, ни при чем: Пеле в роли лидера заместил другой гений - Гарринча). Правда, эта победа из трех, одержанных Бразилией в тот период оказалась наиболее натужной - и это при том, что комбо "Чили в полуфинале, Чехословакия в финале" оказалось, вероятно, самым неименитым из всех пар соперников, которых чемпионам когда-либо доводилось проходить (Франция этого года может поспорить, но по звездности составов ее соперники были покруче).
Однако дело совсем не в этом: за эту победу Пеле гением никто бы не назвал. А вот четыре участия, три победы
- это беспрецедентное резюме, с которым вряд ли кто-то потягается. При этом на одном их этих турниров он единодушно был признан лучшим игроком, а на другом установил один из самых фантастических рекордов в истории.
| подход: выиграла команда - игрок гений, проиграла команда - игрок лох |
невероятно глуп, и я не видел никого, кто бы его исповедовал. Напротив, это вы утверждаете, что Марадона в 1990м кого-то там "разочаровал". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33004 |
|
|
|
|
| Neofelis: Можно только бесконечно спорить какая из этих сборных более великая. Но их потолок, и потолок возможностей их лидеров (Марадона, Пеле, Зидан) мы не увидели. |
Здесь не соглашусь: как раз из этих трех сборных самую великую определить легко (конкуренты у нее совсем другие). А уж потолок-то своих возможностей Аргентина-86 продемонстрировала на 150% - иначе бы она просто проиграла финал. Да и вопрос о том, была ли на том ЧМ команда, сильнее Аргентины, весьма спорен: она не сыграла ни с Бразилией, ни с Францией, ни с СССР.
А вот игрока, сильнее или хотя бы примерно равного Марадоне, там точно не было. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33005 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Однако дело совсем не в этом: за эту победу Пеле гением никто бы не назвал. А вот четыре участия, три победы
- это беспрецедентное резюме, с которым вряд ли кто-то потягается. |
В 2030-м году посмотрим, потягается или нет.
Хотя, конечно, чтобы посмотреть, надо еще дожить. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33006 |
|
|
|
|
Michael_S:
В 2030-м году посмотрим, потягается или нет.
Хотя, конечно, чтобы посмотреть, надо еще дожить. |
Кто? Мбаппе?
Думаю, шансов процента 2-3. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33007 |
|
|
|
|
Вот как, как такой бред можно писать на форуме? Ну понятно, большинство промолчат, но подумают..., но всё же...
У человека получается как: стал бы Месси чемпионом мира - он один из величайших, не стал - до свидания. А вся остальная карьера - хрень в этом вопросе.
Ну ок, забей Игуаин или Паласио в том финале с передачи Месси - и Месси велик. Они не забили, всё, Месси до Марадоны как до Луны.
Рассуждаем.
То есть, получается степень величия игрока зависит не только от него, но и от партнёров, одно-два действия партнёра могут возвеличить игрока, а могут сломать всё его величие. Не забей Бурручага тогда - и всё, Марадона как бы вообще ни о чём, а забей Игуаин - и Месси недосягаем для Марадоны.
Что-то тут не то с логикой, но дальше следует ещё одно утверждение, просто - бам!: оказывается, настоящий великий футболист заставляет попадать по мячу и воротам партнёров и, наоборот, одним своим присутствием заставляет никуда не попадать соперников!  Это уже просто бомба!
Оказывается Гойкоэчеа отбивал пенальти не потому что тренировал этот элемент мастерства, не потому что соперники плохо били пенальти, а потому что Марадона был рядом. И даже когда великий (без сомнения) Диего сам промахнулся с 11 метров в послематчевых, вратарь Аргентины именно из-за него начал всё отбивать.
Оказывается, Каниджа был средним игроком (при этом регулярно попадая в сборную), и он забивал из-за Марадоны, а если бы такой же пас выдал Вальдано, он бы промахнулся как обычно.
Оказывается, Аргентине мощнейшие бразильцы не забивали не потому что бразильцам не везло, не потому что аргентинцы ставили "автобус", а только лишь потому что впереди маячил Марадона. И каркас аргентинских ворот тоже это ощущал. 
Да, на поле и в раздевалке есть лидеры, чаще всего это даже не лучшие игроки команд, но возводить это в абсолют!...  И ведь тот же Марадона очень много проигрывал, но нет, в споре это забывается, оказывается, один из богатейших в то время клубов мира был слабой командой! Слабой с кучей сборников! И это при строжайшем лимите на иностранцев!
А как же эта магия, ну с Каниджей же получилось, а как с Наполи? Почему "слабый" Наполи ничего не мог показать в Кубке Чемпионов, когда у него-то в соперниках было всего 2-3 команды других топ-чемпионатов? Не, там не получилось, видимо, совсем слабые были итальянцы, их же даже Спартак прошёл в Кубке Чемпионов. ) Наверное, Спартак был сильнее по составу или у него лидеры были ещё позабористее.
И вот такой бред со стороны Укрфана и двух-трёх его последователей.повторяется годами в футбольной теме Рудольф уже не выдержал, я ещё держусь. )
P.S. По чемпионату мира сколько было возгласов по КриРо. Да, молодец, испанцев опрокинул, но дальше Уругвай отлично организованной обороной остановил Роналду. Ну ничего удивительного, защитники хорошие, правильная схема, не дали звезде ничего сделать, партнёры звезде помогли, но не очень. Но как же теория оппонентов (хотя какая это теория, даже не гипотеза) про лидера? Он же должен был просто изнутри разжечь свою Португалию, и спалить в огне атак Уругвай.
Не ничего, отмолчались господа, прошло время, и заладили опять... При том, что все последние ЧМ побеждают Команды. И не только ЧМ. Но оппонентам всё нипочем: Пеле сам, Марадона сам и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33008 |
|
|
|
|
MaxML: Вот как, как такой бред можно писать на форуме? Ну понятно, большинство промолчат, но подумают..., но всё же...
У человека получается как: стал бы Месси чемпионом мира - он один из величайших, не стал - до свидания. А вся остальная карьера - хрень в этом вопросе. |
Нет, так не получается. Месси - великий футболист. Но о best ever речи быть не может.
| Ну ок, забей Игуаин или Паласио в том финале с передачи Месси - и Месси велик. |
Да, так устроен спорт. Спросите Бронштейна, Корчного, Леко.
| То есть, получается степень величия игрока зависит не только от него, но и от партнёров, одно-два действия партнёра могут возвеличить игрока, а могут сломать всё его величие. Не забей Бурручага тогда - и всё, Марадона как бы вообще ни о чём, а забей Игуаин - и Месси недосягаем для Марадоны |
Не так чтоб недосягаем, но позиции его были бы покрепче.
Из этого вывод какой? А такой: надо давать партнерам такие пасы, чтобы они забивали. Неожиданно, правда?
| оказывается, настоящий великий футболист заставляет попадать по мячу и воротам партнёров и, наоборот, одним своим присутствием заставляет никуда не попадать соперников! Это уже просто бомба! |
Это просто бред.
| Оказывается, Каниджа был средним игроком (при этом регулярно попадая в сборную) |
Естественно. Десятки средних игроков регулярно попадали в сборную. Вас это удивляет?
У вас есть другие объяснения тому, что Каниджа, будучи основным нападающим сборной, забив решающий гол Бразилии - никого не заинтересовал после чемпионата? А когда через пару лет заинтересовал (Рому), то ничего там не добился?
| он забивал из-за Марадоны, а если бы такой же пас выдал Вальдано, он бы промахнулся как обычно |
Если бы Вальдано выдавал такие пасы, как Марадона, в тех же ситуациях, когда Марадона, он был бы кем? Правильно, Марадоной.
Нет, Макс, это уже ниже плинуса, на этом уровне скучно.
| как с Наполи? Почему "слабый" Наполи ничего не мог показать в Кубке Чемпионов, когда у него-то в соперниках было всего 2-3 команды других топ-чемпионатов? |
Наполи с Марадоной играл в КЧ один раз, действительно не очень удачно - проиграв малоизвестной испанской команде, "Реал" называлась. Из города Мадрид. Через год, правда, выиграли кубок УЕФА, обыграв Баварию и Ювентус, но то такое.
Матчи со "Спартаком" были уже после ЧМ, Марадона был уже "в дверях". Отношения ухудшились, на второй матч вообще опоздал, потому что не летел с командой. Сезон тот, как известно, Диего не доиграл.
| все последние ЧМ побеждают Команды. |
Да так, собственно, было всегда. Задача великого игрока - сделать из команды Команду, помочь каждому показать все то лучшее, что в нем есть. И вот когда встретились Хорватия (у которой лидер был) с Аргентиной (у которой был Месси) вопрос был закрыт окончательно и бесповоротно. Нет, конечно, можно рассказывать сказки, что Манджукич круче Агуэро, Вида на голову сильнее Отаменди, а Маскерано не сравнить с Ракитичем, но... кто будет это все слушать?
Кстати: кто может вспомнить, когда в присутствии великих - Пеле, Марадоны, Кройфа, Беккенбауэра, Платини, Эйсебио - их сборные терпели такие поражения на главных турнирах? Я навскидку не припомню.
У Месси их два. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33009 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Нет, так не получается. Месси - великий футболист. Но о best ever речи быть не может. |
Может.
| Да, так устроен спорт. Спросите Бронштейна, Корчного, Леко. |
Шахматы - индивидуальный вид спорта, футбол командный. 11 человек на поле.
Не так чтоб недосягаем, но позиции его были бы покрепче.
Из этого вывод какой? А такой: надо давать партнерам такие пасы, чтобы они забивали. Неожиданно, правда? |
Я бы сказал, упрощённо, очень упрощённо. Условный Игуаин может забить из сложной позиции, но не забить в пустые ворота (финал КА).
| оказывается, настоящий великий футболист заставляет попадать по мячу и воротам партнёров и, наоборот, одним своим присутствием заставляет никуда не попадать соперников! Это уже просто бомба! |
Это просто бред. |
Это Ваши рассуждения, я лишь напомнил.
| Оказывается, Каниджа был средним игроком (при этом регулярно попадая в сборную) |
Естественно. Десятки средних игроков регулярно попадали в сборную. Вас это удивляет?
У вас есть другие объяснения тому, что Каниджа, будучи основным нападающим сборной, забив решающий гол Бразилии - никого не заинтересовал после чемпионата? А когда через пару лет заинтересовал (Рому), то ничего там не добился? |
Есть игроки удачно играющие именно в сборной (Стойкович). Есть игроки удачно играющие какой-то турнир.
| он забивал из-за Марадоны, а если бы такой же пас выдал Вальдано, он бы промахнулся как обычно |
Если бы Вальдано выдавал такие пасы, как Марадона, в тех же ситуациях, когда Марадона, он был бы кем? Правильно, Марадоной.
Нет, Макс, это уже ниже плинуса, на этом уровне скучно. |
Вы слышите то что хотите слышать.
| как с Наполи? Почему "слабый" Наполи ничего не мог показать в Кубке Чемпионов, когда у него-то в соперниках было всего 2-3 команды других топ-чемпионатов? |
Наполи с Марадоной играл в КЧ один раз, действительно не очень удачно - проиграв малоизвестной испанской команде, "Реал" называлась. Из города Мадрид. Через год, правда, выиграли кубок УЕФА, обыграв Баварию и Ювентус, но то такое.
Матчи со "Спартаком" были уже после ЧМ, Марадона был уже "в дверях". Отношения ухудшились, на второй матч вообще опоздал, потому что не летел с командой. Сезон тот, как известно, Диего не доиграл. |
Повторяю Ваш аргумент с Каниджой. "У вас есть другие объяснения тому, что Каниджа, будучи основным нападающим сборной, забив решающий гол Бразилии - никого не заинтересовал после чемпионата? А когда через пару лет заинтересовал (Рому), то ничего там не добился?"
А как же Марадона так выступив на ЧМ-90, не заинтересовал Наполи? А куда он потом перешёл, помните? И что добился? Ну? )
| все последние ЧМ побеждают Команды. |
Да так, собственно, было всегда. Задача великого игрока - сделать из команды Команду, помочь каждому показать все то лучшее, что в нем есть. |
Странно, я думал это задача тренера.
Мне казалось, что если мой ферзь застрял в углу доски, то виноват не он, что не ходит ещё буквой "Г", а я. )
| И вот когда встретились Хорватия (у которой лидер был) с Аргентиной (у которой был Месси) вопрос был закрыт окончательно и бесповоротно. Нет, конечно, можно рассказывать сказки, что Манджукич круче Агуэро, Вида на голову сильнее Отаменди, а Маскерано не сравнить с Ракитичем, но... кто будет это все слушать? |
А может Аргентина просто плохо играла в защите? А может Месси, играя на позиции форварда, просто остался без мяча и поддержки из глубины? Или это слишком сложно? Аргентина проиграла - Месси виноват, так легче, и пофиг что там было. Всех должен был обыграть и забить 4 мяча. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33010 |
|
|
|
|
MaxML:
А как же Марадона так выступив на ЧМ-90, не заинтересовал Наполи? |
Перестанте валять дурака. Марадона "заинтересовал" - это абсурд. Все знают, что у него был конфликт как с итальянской федерацией в целом, так и с итальянскими болельщиками, вызванный его позицией перед полуфиналом ЧМ. После этого он был этой самой федерацией надолго дисквалифицирован. Какое это все имеет отношение к Канидже??
Странно, я думал это задача тренера.
Мне казалось, что если мой ферзь застрял в углу доски, то виноват не он, что не ходит ещё буквой "Г", а я. ) |
ах, у Месси и Игуаина столько же собственной воли и умения, сколько у деревянного ферзя?
Господи, что вы несете...
| А может Аргентина просто плохо играла в защите? |
А в нападении - хорошо. Понял.
| А может Месси, играя на позиции форварда, просто остался без мяча и поддержки из глубины? |
О господи. Снова "Рафик не уиноуат".
Я уже спрашивал: можете вспомнить матч на турнире такого уровня, когда какой-либо претендент на бест эвер "просто остался без мяча и поддержки из глубины", смирился с этим и покорно взирал на то, как его команду унижает целая Хорватия? хоть один?
Заранее спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33011 |
|
|
|
|
Хорошо, Марадона после Наполи куда подался? В Милан? Ювентус? Баварию? Барселону? Реал?
Севилью. И что? А ему был 31 год всего.
Марадона на выоочайшем уровне играл лет 5, Месси - можете посчитать. Лео везде впереди и намного: и по голам и по передачам и по титулам, и по всему. И даже 1 гениальное выступление на ЧМ не перевесит лучшую карьеру за всю историю футбола.
С Пеле не сравниваю, я не видел очень много его матчей, а Вы?
И Марадоне я не могу простить, что в 2010-м году (вот когда арги были реально сильными, не сильнейшими, но сильными) он не взял Дзанетти и Камбиассо, а замены им просто не было; будь другой тренер - могли бы побороться за чемп.
Забавно, что Вы и 2006-й год поставили Месси в вину, хотя его против немцев просто не выпустили на поле. Но Вы ж не помните, просто пишете.
По поводу GOAT - я не знаю, кого Вы считаете Претендентом, общепризнанно, что есть 3 претендента: 1 бразилец и 2 аргентинца, кого Вы ещё считаете, Кройфа, Кайзера, Зизу - не знаю.
По таланту я бы выделил Роналдо, Зубастика, он бы мог побороться с тройкой, но травма... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33012 |
|
|
|
|
Ukrfan:| А может Аргентина просто плохо играла в защите? |
А в нападении - хорошо. Понял. |
Давайте рассуждать. Хорватия выигрывает у Аргентины 3-0. Общее впечатление: Аргентина - не целостная команда, игра не поставлена, постоянные ошибки в защите, а хорваты выиграли центр поля и использовали ошибки вратаря и защитников. Всё по делу. Как по мне: чисто тренерское поражение.
Месси не помог? Я не знаю ни одного игрока, который бы помог во всех матчах. В матчах с Нигерией и Францией Месси помог, играл хорошо. Даже для себя. Но с Францией арги пропустили 4. Но даже против этой Франции арги забили 3. Кто ещё забил Франции 3 мяча? Кто?
Если Вы объективны, то Вы должны тогда признать, что с Францией атака сыграла здорово, но защита... ну Вы же видели тот матч.
Теперь берём 1990-й год. Ладно, проиграли Камеруну, не выиграли у Румынии.
Плей-офф. С Бразилией - 1 гол, с Югославией - 0 голов, с Италией - 1 гол, с Германией - 0 голов.
Опять же, раз Вы так сравниваете, по счёту, то что делало нападение сборной Аргентины?
Я вижу, что великолепно играла защита, 2 пропущенных мяча в 4 матчах, а нападение играло плохо - 2 гола в 4 матчах. Ну это по Вашей "аргентинохорватской" логике.
И при этом, при 0 голов за турнир, при 2 голах всей команды в плей-офф, Вы называете выступление Марадоны в 1990-м чуть ли не гениальным, а выступление Месси в 2014-м чуть ли не провалом. При том, что они оба довели свои команды до финала.
При этом Месси (как в этом году Модрич) был назван лучшим игроком ЧМ.
Но это по-Вашему, чуть ли не провал.
И это при том, что в финале Аргентина выставила пол-состава уровня Вильярреала. Не было больше никого. И это против Германии, которая в Бразилии разорвала хозяев 7-1.
Где же Ваша объективность? Да нет таковой, сплошное фобство, а точнее, толстый троллинг. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33013 |
|
|
|
|
MaxML:
С Пеле не сравниваю, я не видел очень много его матчей, а Вы? |
Вы уже спрашивали. Я видел все его матчи на ЧМ-1966 (где ему не дали играть) и в 1970 (где он был богом). Но какое это имеет значение? Значение имеют его уникальные достижения. И число голов(которых значительно больше, чем у Месси) совершенно не главное. И даже число голов на ЧМ (которого само по себе достаточно, чтобы Месси исключить из рассмотрения) - тоже не главное.
| И Марадоне я не могу простить, что в 2010-м году (вот когда арги были реально сильными, не сильнейшими, но сильными) он не взял Дзанетти и Камбиассо, а замены им просто не было; будь другой тренер - могли бы побороться за чемп. |
Марадона - тренер никакой, это понятно. Но смешно читать после 0-4, что, мол, были бы эти все, мол, было бы иначе...
| Забавно, что Вы и 2006-й год поставили Месси в вину, хотя его против немцев просто не выпустили на поле. |
Какая вина? есть констатация факта. Человеку 19 лет, он в сборной. Пеле на первом ЧМ было 17, он был одной из ярчайших звезд в команде, установил выдающийся рекорд (хет-трик в полуфинале) - его ни один тренер, который не сошел с ума, на ключевой матч не мог бы не поставить.
Человек играл на 4 ЧМ, его достижения - такие-то и такие-то. Невзрачные.
| По поводу GOAT - я не знаю, кого Вы считаете Претендентом, общепризнанно, что есть 3 претендента: 1 бразилец и 2 аргентинца, кого Вы ещё считаете, Кройфа, Кайзера, Зизу - не знаю. |
Кем общепризнано? Месси, как достаточно очевидно, ни по каким меркам не опережает Роналду. Как он может быть претендентом, а КриРо - не быть?
Я считаю великими футболистами Кройфа, Беккенбауэра, Платини, Зидана, Ди Стефано, Месси, Роналду, Эйсебио.
Роналдо бразильский, Пушкаш, Мюллер, Ромарио - это отдельная статья: великие чистофорварды. Пушкаша, возможно, надо в первую группу, но это спорно.
Все они, считаю, ниже Марадоны, который ниже Пеле (хотя имел все возможности его, как минимум, догнать - но кто ему доктор, головы нет). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33014 |
|
|
|
|
| Это у Месси лучшая карьера в футболе? Как раз тут Роналду впереди. Еще про ККД и технику можно спорить, но по поводу карьеры Роналду точно бест эвер. Сейчас еще с Юве выиграет ЛЧ и будет вишенка на торте. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33015 |
|
|
|
|
| Neofelis: Это у Месси лучшая карьера в футболе? Как раз тут Роналду впереди. Еще про ККД и технику можно спорить, но по поводу карьеры Роналду точно бест эвер. Сейчас еще с Юве выиграет ЛЧ и будет вишенка на торте. |
Ну вот только не эвер, а в поколении.
Не надо путать несметное количество лавров на клубном уровне, где достаточно окружить себя Модричем, Бэйлом, Кроосом и Марсело - и тягаться с тобой сможет только тот, чей босс прикупил Неймара и Суареса вдобавок к имевшимся Хави и Иньесте, с теми трофеями, которые купить нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33016 |
|
|
|
|
| Neofelis: Это у Месси лучшая карьера в футболе? Как раз тут Роналду впереди. Еще про ККД и технику можно спорить, но по поводу карьеры Роналду точно бест эвер. Сейчас еще с Юве выиграет ЛЧ и будет вишенка на торте. |
Роналду? Которому ЗМ дают просто потому что Реал выигрывает ЛЧ? Впереди Месси?
Успокойтесь, он уже давно не лучший даже в своих командах, смотрите футбол, а не счёт в интернете. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33017 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Это у Месси лучшая карьера в футболе? Как раз тут Роналду впереди. Еще про ККД и технику можно спорить, но по поводу карьеры Роналду точно бест эвер. Сейчас еще с Юве выиграет ЛЧ и будет вишенка на торте. |
Ну вот только не эвер, а в поколении.
Не надо путать несметное количество лавров на клубном уровне, где достаточно окружить себя Модричем, Бэйлом, Кроосом и Марсело - и тягаться с тобой сможет только тот, чей босс прикупил Неймара и Суареса вдобавок к имевшимся Хави и Иньесте, с теми трофеями, которые купить нельзя. |
А, Месси с Барсой купили титулы? Дно пробито. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33018 |
|
|
|
|
| Месси, Неймар, Суарес, Хави, Иньеста. Где еще такой состав? Не выигрывать все подрят - уже провал. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33019 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Это у Месси лучшая карьера в футболе? Как раз тут Роналду впереди. Еще про ККД и технику можно спорить, но по поводу карьеры Роналду точно бест эвер. Сейчас еще с Юве выиграет ЛЧ и будет вишенка на торте. |
Роналду? Которому ЗМ дают просто потому что Реал выигрывает ЛЧ? Впереди Месси?
Успокойтесь, он уже давно не лучший даже в своих командах, смотрите футбол, а не счёт в интернете. |
ЛЧ 2016-2017. Лучший перфоманс в истории еврокубков. Уже забыли? Еще и Ла Лигу взяли. И это при Барсе, у которой еще Неймар играл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33020 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я считаю великими футболистами Кройфа, Беккенбауэра, Платини, Зидана, Ди Стефано, Месси, Роналду, Эйсебио.
Роналдо бразильский, Пушкаш, Мюллер, Ромарио - это отдельная статья: великие чистофорварды. Пушкаша, возможно, надо в первую группу, но это спорно.
Все они, считаю, ниже Марадоны, который ниже Пеле (хотя имел все возможности его, как минимум, догнать - но кто ему доктор, головы нет). |
Полностью согласен... Ещё, из виденных мной в игре, добавил бы Гарринчу и Бобби Чарльтона... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33021 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis: Это у Месси лучшая карьера в футболе? Как раз тут Роналду впереди. Еще про ККД и технику можно спорить, но по поводу карьеры Роналду точно бест эвер. Сейчас еще с Юве выиграет ЛЧ и будет вишенка на торте. |
Роналду? Которому ЗМ дают просто потому что Реал выигрывает ЛЧ? Впереди Месси?
Успокойтесь, он уже давно не лучший даже в своих командах, смотрите футбол, а не счёт в интернете. |
ЛЧ 2016-2017. Лучший перфоманс в истории еврокубков. Уже забыли? Еще и Ла Лигу взяли. И это при Барсе, у которой еще Неймар играл. |
Берёт титул не игрок, а команда. Игрок может сделать разницу.
Кто лучший в Барсе - сомнений нет ни у кого, и это при наличии всех кого Вы перечислили.
Кто был лучший в Реале - вопрос открытый, там Роналду, Модрич, Марсело, Рамос.
Я считаю Криша великим игроком, но Месси это другое.
И дело не в кубках, статистике, перфомансе, голах. Вы просто смотрите что творит Месси - и вопросы отпадают. Марадона играл на таком уровне, но не так долго.
Кстати, думаю, я тут главный фанат Марадоны, это кумир моего детства (меня так самого называли в детстве, как и одного известного политика, кстати), он делал то, что никто, но что потом смог повторить Месси, но Лео его превзошёл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33022 |
|
|
|
|
| И дело не в кубках, статистике, перфомансе, голах. |
Ну и о чем можно дальше с вами спорить? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33023 |
|
|
|
|
Neofelis: | И дело не в кубках, статистике, перфомансе, голах. |
Ну и о чем можно дальше с вами спорить? |
Именно, считайте голы и не напрягайтесь. ) Хотя и тут опять Лео... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33024 |
|
|
|
|
| AdikMesch:из виденных мной в игре, добавил бы Гарринчу и Бобби Чарльтона... |
Я думал о них обоих, но Гарринче малость не хватало (вернее, практически не было) лидерских качеств. Такой гений на своей волне - берите и используйте. То же и Бест. Чарльтону, наоборот - индивидуального мастерства. Великий лидер-диспетчер, но чтоб сам исполнил... вряд ли. То же и Диди (лидер в меньшей степени, но диспетчер гениальный), и Сократес.
Впрочем, все это, конечно, очень субъективно. Гарринча уж точно где-то на грани. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33025 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы просто смотрите что творит Месси - и вопросы отпадают. |
Да, катастрофически засаживает один ЧМ за другим. Печальное зрелище.
Конечно, если речь идет о т.н. "кудесниках мяча", то список лидеров будет совсем другим. Возглавит его, вероятно, Роналдиньо, сразу за ним (или рядом) будет Месси, Марадона, дальше, вероятно, Гарринча, Баджо, тот же Бест, Ренато Гаучо, Ибрагимович...
Непонятно, где в этом списке место Пеле. Он умел практически все, но настолько поставил эффектность на службу эффективности, что его индивидуальное мастерство не так бросалось в глаза. На самом деле он, конечно, ничем не уступал лидерам списка, но если собрать набор трюков, возможно, он был бы меньше. С другой стороны, мы видели меньше его матчей, и, в основном, позднего. Видимо, где-то рядом с Марадоной.
Кстати, заметил, что еи в одном списке у меня нет Неймара. И пока я не готов включить его в какой-либо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33026 |
|
|
|
|
Сегодня Реал опять проиграл. Нео скажет - нет Роналду, я скажу - тренер, плюс, команда "наелась". Она уже в прошлом году барахлила, но на ЛЧ хватило с судьями и фартом.
Но взять Лопетеги, тренера-"сборника"... Но посмотрим, что дальше будет.
А в Барсе меня напрягают Суарес, который уже второй год проваливает, и Дембеле. Особенно последний. Это не нападение топ-клуба.
Светлые пятна - Месси, Коутиньо, Альба... Бускетс так себе пока, неплохое впечатление от Артура. Но этого мало.
ПСЖ и Ювентус по составу просто сильнее. Да, Нео, в том числе и из-за Роналду, но Юве и до этого я называл одним из сильнейших клубов, с приходом Роналду вместо Игуаина слабее он не стал.
В общем, на следующий год ждём громких покупок от Реала (например, Азар, Мбаппе, Неймар?) и Барсы (например, Погба, Гризманн? хотя Антуан отказался уже раз). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33027 |
|
|
|
|
Блестящее начало игры с лидирующей Севильей: Месси - ассист, Коутиньо - гол, дальше индивидуальный проход Месси - и гол. Думал, сейчас Лео выдаст опять феерический матч.
15 минут после начала матча - и травма руки Месси. (
И матч меняется. Теперь надежда на контратаки.
Ощущение несостоявшегося праздника... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33028 |
|
|
|
|
| MaxML: В общем, на следующий год ждём громких покупок от Реала (например, Азар, Мбаппе, Неймар?) и Барсы (например, Погба, Гризманн? хотя Антуан отказался уже раз). |
надеюсь, приподняться за счет других уже будет тяжело,
во-1, выросла финансовая мощь апл, серия а приподнимается,
испанцы в европе доминировали за счет более легкого чемпионата, реал как вы говорите , вообще "забил" на ла лигу -
в апл же каждый матч требует максимум затрат, и физических и прочих. У них по 3 матча в неделю, если еще европа.
посмотрим как дальше будет |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33029 |
|
|
|
|
Барселона-Севилья 4-2. Просто отскочили! Севилья наиграла на ничью.
Рекомендую посмотреть сэйвы Тер Штегена, впрочем, я выложу, он совершил 2 чуда.
Дембеле - это ужас. Защита - ужас, но там Умтити травмирован.
Не, ну с такой игрой (хоть и без Лео) заикаться о победе в ЛЧ... Одна надежда - прибавят.
Забавно, что Марлон, которого просто украли, как я считаю, у Ромы, который хорошо играл в предсезонке, сидит в глубоком запасе, а играет чемпион мира Усман, теряя мяч почти в каждом эпизоде. Даже немного боялся, что он опять подставит ногу и все скажут: о, Дембеле забивает, молодчик. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33030 |
|
|
|
|
Перелом руки, минимум 3 недели вне футбола. А как начиналось: 12 матчей - 12 голов и 6 ассистов, не считая всего остального.
В общем, 2 игры с Интером, Эль-Классико, и ещё пару матчей Ла Лиги без капитана. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-33031 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
