ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

11252

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 12:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тевес играл с обоими, да и вообще не дипломат, кмк, потому его мнение особо интересно.

«Никогда не видел Месси в тренажерном зале. Никогда не видел, как он отрабатывает остановку мяча или какие-то другие упражнения. Для Лео все естественно, кроме пенальти, которые он тренировал. Сначала он не подходил к точке, а теперь оттуда кладет мяч по углам.
Криштиану всегда задерживался в зале после занятий. Это его навязчивая идея. Он всегда приступал к работе, чтобы быть лучшим во всем.
Когда тренировку назначали на 9:00, я приходил к 8:00, и он уже был там. Даже если я приезжал к 7:30, Роналду все равно был там. Я спрашивал себя: «Как избавиться от этого парня?» Однажды я приехал в 6:00, и даже тогда нашел его в зале. Заспанного, но тренировавшегося», – рассказал Тевес в интервью Depor.com.


P.S. Уже самому пришлось перевод править.
номер сообщения: 13-19-32921

11253

Ukrfan


Киев

17.10.2018 | 12:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все именно так. Месси от природы (или с детства) значительно более талантлив, чем Роналду, в чисто техническом плане. Чтобы соответствовать, Кришти приходится работать, как коню. Но в итоге он, при меньшем таланте, добился большего. И пенальти тоже бьет лучше.
Талант Месси предназначал его к тому, чтобы стать бест эвер. Но он не только не справился с этой задачей, но даже не стал явным лидером своего поколения.
номер сообщения: 13-19-32922

11254

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 12:53:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да-да, а Хави добился ещё большего, уже говорили.

Месси стал в один ряд с Пеле и Марадоной, остальное не столь важно.

P.S. Лидерство среди своего поколения - это что-то новое. Тот же Марадона конкурировал с Платини, и до 1986 года Платини имел авторитет никак не меньше чем у Диего, а с 1988 г. блистали голландцы (ван Бастен, Гуллит), и опять же выигрывали в Европе всё. Вопрос про лидера поколения явно неоднозначный. Я как поклонник Марадоны вечно спорил по этому поводу.
номер сообщения: 13-19-32924

11255

Ukrfan


Киев

17.10.2018 | 13:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не надо повторять то, что уже говорили - это неинтересно и скучно.
Месси ни в какой один ряд с Марадоной (а тем более - с Пеле) не встал. Чемпионат в России давал ему такую возможность, и он ее крайне ярко провалил.

Ни Платини, ни Ван Бастен с Гуллитом (которых в этом контексте вообще никто не вспоминает) не были чемпионами мира. Как и Месси. Правда, Месси еще и чемпоном континента (в отличие от них всех) умудрился не стать.

Поэтому остаются более прозаические задачи: тягаться с Роном. И даже тут все не так, чтобы очень. Португалец добавил в свою копилку очередной КЧ, аргентинец... очередной провал на ЧМ.

А Тевес? Тевес все сказал правильно.
номер сообщения: 13-19-32925

11256

saluki

17.10.2018 | 13:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: и до 1986 года Платини имел авторитет никак не меньше чем у Диего

и что же у нас произошло в 86?
а, ну да - то, чего никогда не происходило ни с месси, ни даже с платини. да и вообще никогда и ни с кем не происходило.

один ряд, нуну
номер сообщения: 13-19-32926

11257

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 14:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не надо повторять то, что уже говорили - это неинтересно и скучно.
Месси ни в какой один ряд с Марадоной (а тем более - с Пеле) не встал. Чемпионат в России давал ему такую возможность, и он ее крайне ярко провалил.

Ни Платини, ни Ван Бастен с Гуллитом (которых в этом контексте вообще никто не вспоминает) не были чемпионами мира. Как и Месси. Правда, Месси еще и чемпоном континента (в отличие от них всех) умудрился не стать.

Поэтому остаются более прозаические задачи: тягаться с Роном. И даже тут все не так, чтобы очень. Португалец добавил в свою копилку очередной КЧ, аргентинец... очередной провал на ЧМ.

А Тевес? Тевес все сказал правильно.

Я же говорю, Хави добился всего. Марадона рядом с ним жалкий неудачник. )
А Тевес всё сказал правильно.
номер сообщения: 13-19-32928

11258

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 14:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: и до 1986 года Платини имел авторитет никак не меньше чем у Диего

и что же у нас произошло в 86?
а, ну да - то, чего никогда не происходило ни с месси, ни даже с платини. да и вообще никогда и ни с кем не происходило.

один ряд, нуну

Я Вас умоляю!
номер сообщения: 13-19-32929

11259

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 14:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Поэтому остаются более прозаические задачи: тягаться с Роном. И даже тут все не так, чтобы очень. Португалец добавил в свою копилку очередной КЧ, аргентинец... очередной провал на ЧМ...

А, я понял, это троллинг.

Ну что ж, давайте тогда так: Рон добавил очередные провалы в чемпионате Испании, Кубке и на ЧМ, а Месси для своей команды выиграл очередной дубль, попутно завоевав Золотую бутсу.

Так объективнее.
номер сообщения: 13-19-32930

11260

Neofelis

17.10.2018 | 14:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера Аргентина без Месси очень хорошо отыграла против бразильцев с лучшим составом в мире. Пропустили только на 93-й минуте. Это к вопросу об уровне Аргентины.
номер сообщения: 13-19-32932

11261

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 14:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вчера Аргентина без Месси очень хорошо отыграла против бразильцев с лучшим составом в мире. Пропустили только на 93-й минуте. Это к вопросу об уровне Аргентины.

Хм... Можно любить Лео или не любить, но не признать, что на ЧМ защита Аргентины играла очень плохо, не признать этого нельзя. Ну мне так кажется.
Вчера, да, Аргентина проиграла Бразилии, пропустив лишь один гол, но не забив ни одного. Мы же говорим о Лео, о диспетчере, о форварде. То есть ставить ему в укор, что защита без него всего один пропускает...
Но вообще в принципе дурацкий аргумент: команды другие, тренеры, схемы, товарняк и т.д.

Кстати, мне как поклоннику сборной Аргентины слышать, что проигрыш Бразилии это удачный результат... кхм... Это всегда было провалом.

А вот, Нео, сборная Португалии без Роналду громит всех и вся. А Вы с Укрфаном что-то там говорили, мол, слабая команда.
Может без него они бы Уругвай и обыграли, кто знает. )
номер сообщения: 13-19-32934

11262

Почитатель

17.10.2018 | 15:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позавчера мой "Форд" (люксембургский) проходил положенное обслуживание после первого года. Когда я получал его обратно, вышел покурить тот менеджер, который оформлял покупку-продажу год назад. Он помнил, что я из России, и увидев меня, бросился поздравлять, с чувством жал руку и повторял, что организация Кубка Мира была выше всяких похвал. Экселенс, экселенс!
Ну, он оказался болельщиком сборной Франции, правда. Но все равно я испытал что-то наподобие патриотической гордости.
номер сообщения: 13-19-32936

11263

Ukrfan


Киев

17.10.2018 | 15:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда.

номер сообщения: 13-19-32938

11264

cтарик

17.10.2018 | 17:56:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Франция-Германия 2:1

Браво,Антуан!

Ещё один он сделал шаг
К всемирной славе:
На стадионе был аншлаг
И гол - красавец!
номер сообщения: 13-19-32940

11265

dimarko

17.10.2018 | 18:24:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорош, мерзавец. И гол - красавец.
номер сообщения: 13-19-32941

11266

MaxML

кмс
Одесса

17.10.2018 | 18:25:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гризманн - умнейший игрок, жаль что не перешёл в Барселону.
номер сообщения: 13-19-32942

11267

DOOM

17.10.2018 | 22:58:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Не надо повторять то, что уже говорили - это неинтересно и скучно.
Месси ни в какой один ряд с Марадоной (а тем более - с Пеле) не встал. Чемпионат в России давал ему такую возможность, и он ее крайне ярко провалил.

Ни Платини, ни Ван Бастен с Гуллитом (которых в этом контексте вообще никто не вспоминает) не были чемпионами мира. Как и Месси. Правда, Месси еще и чемпоном континента (в отличие от них всех) умудрился не стать.

Поэтому остаются более прозаические задачи: тягаться с Роном. И даже тут все не так, чтобы очень. Португалец добавил в свою копилку очередной КЧ, аргентинец... очередной провал на ЧМ.



Очень, очень категорично. Но это неверно, поскольку видно Ваше предвзятое отношение к Лео, основанное на какой-то личной неприязни. И Месси, и Криштиану в одном ряду с Пеле - это факт. Устоявшийся факт, как некое событие. Отсутствие побед на ЧМ вообще ни о чем не говорит, так как всегда может подвести остальная команда, как выше и отметили, а важно футбольное мастерство в сравнении с современниками, общественное и профессиональное признание.

Это примерно так же, как сказать, что Крамник не стоит в одном ряду с Анандом, так как последний выигрывал ЧМ в матче, в нокауте, в турнире, плюс дважды полноценно отобрался как претендент, а Крамник всего-то - выиграл у Каспарова без отбора и сыграл вничью с Топаловым. Но это же не так, верно?

Кстати, Вы в какой-то ветке как-то сравнивали, ставя "в один ряд" по общим достижениям Гельфанда с Эльяновым (если это были не Вы, извиняюсь, давно было). Вот здесь и сказывается Ваша предвзятость - ясно и очевидно, что Эльянов в принципе рядом с Гельфандом стоять не может, даже в "следующем ряду". И это легко доказывается, если хотите поспорить.
номер сообщения: 13-19-32944

11268

Обережний герой

кмс
Харьков

17.10.2018 | 23:15:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, нарушения, за которое забил пенальти Гризманн, не было
Хотя смотрел вниз, там касания не было, а на руку внимания не обратил.
Немного придерживал рукой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-32945

11269

Neofelis

17.10.2018 | 23:21:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Месси, и Криштиану в одном ряду с Пеле - это факт.


Зачем называть фактом изначально субъективное утверждение? Сразу вызываете неприязнь к всему написанному.
Общепризнанным является только то, что Месси и Роналду в одном ряду с Кройфом, Платини, Зиданом и остальными лучшими в своем поколении.
номер сообщения: 13-19-32946

11270

kassandra

18.10.2018 | 00:54:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, и предвзятость, и субъективность не такие уж плохие вещи. Они делают нас разными, а потому интересными друг другу. Правда неплохо не забывать слова «по-моему», «я так думаю», и даже импортное «имхо».
Так вот, на мой взгляд, Месси - это редчайший талант, гений. Наши потомки будут завидовать нам, как мы завидуем современникам Пеле.
номер сообщения: 13-19-32947

11271

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2018 | 00:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Месси называют одним из лучших в истории футбола почти все. То есть трудно назвать того, кто так не считает.
Вон недавно тот же Модрич высказался, казалось бы, игрок Реала.

Меряться же титулами просто глупо. Тот же Марадона выиграл на клубном уровне в разы меньше чем Платини, да и на уровне сборных у Марадоны кроме того Титула больше ничего нет. Но мне и в голову не приходило до этого форума сравнивать титулы.
И это в нынешний век, когда клубы играют уже сильнее сборных, намного сильнее. То есть когда-то Мундиаль был тем событием, где собирались все лучшие, сейчас это не совсем так.
Но даже тогда мне, поклоннику Марадоны, не приходило в голову всем подряд тыкать его Титулом в спорах про Гуллита, Стоичкова, Ромарио.
Тут в индивидуальных видах спорта не всегда Титул показывает величие спортсмена, но в командных-то меряться Титулами просто глупо. Это какой-то пещерный уровень понимания командных видов спорта.

Напишите: Месси хуже играет головой, или Месси мало бегает, или Месси не возвращается назад, но когда пишут: Месси не выиграл ЧМ, это уровень домохозяйки краем глаза посмотревшей последний чемпионат мира.

Уж кто-кто должен был выиграть ЧМ, так это Кройф, его команда была сильнейшей, она и без него дошла до финала, но разве его величие от этого меньше? Разве что в глазах УФ.
номер сообщения: 13-19-32948

11272

Обережний герой

кмс
Харьков

18.10.2018 | 01:07:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как Марадона играл головой?
И Пеле?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-32949

11273

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2018 | 01:14:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А как Марадона играл головой?
И Пеле?

Марадона хуже чем Месси головой, Пеле - отлично играл головой.
номер сообщения: 13-19-32950

11274

Обережний герой

кмс
Харьков

18.10.2018 | 01:22:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно найти видео голов, забитых ими головой?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-32951

11275

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2018 | 01:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё немного лекции.

Ничуть не умаляя достижения величайших игроков прошлого, представьте себе тогдашнего и нынешнего защитника.
Выходит защитник, например, сборной Бельгии против Пеле, и он фактически безоружен, он не знает ни его приёмов, ни его финтов, ни его стиля игры. Вообще. Так, кто-то говорил, что он как-то смещается, как-то бьёт, ну и всё.
И сегодняшний защитник, который десятки часов сидел перед монитором, изучая манеру игры звезды футбола, которому помощники тренера принесли полный анализ действий этой звезды, который знает не просто куда нападающий будут смещаться, а в какой момент и где его лучше схватить за футболку. Все действия Месси, Роналду, Неймара сотни раз просмотрены, финты разобраны, тактические схемы топ-команд изучены вдоль и поперёк, это сегодня уже как шахматы. Современный защитник выходит во всеоружии, зная точно, чего ожидать.
Ну и плюс, стиль игры поменялся, раньше больше били по ногам, а сейчас практически каждый защитник в Испании, мимо которого пробегает Месси, я подчёркиваю, каждый, хватает его за футболку. Я говорю конкретно про Лео, так как смотрю матчи Барсы.
И почти всегда свисток молчит, потому что умно хватают, это же профессионалы, хватают не для того чтобы уронить, а только чтобы сбить ритм бега.
номер сообщения: 13-19-32952

11276

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2018 | 01:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Можно найти видео голов, забитых ими головой?

Марадоны - не знаю, Месси забил головой в финале ЛЧ в ворота МЮ , в Испании тоже забивал, ну а Пеле головой просто много забивал, хотя я как раз вспомнил как Бэнкс потянул его удар, знаменитый сэйв.
номер сообщения: 13-19-32953

11277

fso

кмс

18.10.2018 | 01:42:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Марадона чудово грав головою, ось і гол збірній Англії зарахували якраз як удар головою

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 13-19-32954

11278

Neofelis

18.10.2018 | 03:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все сказанное о защитниках в то й же мере применимо и к нападающим. Они так же изучают слабые места защитников и выходят во всеоружии. Так что аргумент ни о чем.

Касательно того, что Месси играет лучше Марадонны и Пеле. Так и Гризман играет лучше них, как и вся сборная ноунеймов из Бразилия-3. Мы же сравниваем величие не по "рейтингу эло", а по тому резонансу, который они сотворили в свое время.
номер сообщения: 13-19-32955

11279

Ukrfan


Киев

18.10.2018 | 05:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Вы в какой-то ветке как-то сравнивали, ставя "в один ряд" по общим достижениям Гельфанда с Эльяновым (если это были не Вы, извиняюсь, давно было). Вот здесь и сказывается Ваша предвзятость - ясно и очевидно, что Эльянов в принципе рядом с Гельфандом стоять не может, даже в "следующем ряду". И это легко доказывается, если хотите поспорить.

Естественно, я такого не говорил - это надо было бы быть полностью упоротым (хотя ваше утверждение "не может стоять даже в следующем ряду" - тоже такого плана).
Высшее место Б.А в рейтинге -3 (у П.В. - 6). Топовый рейтинг - 2780 (у Эльянова - 2765). Кроме того, Гельфанд играл в матче за корону, и выиграл гораздо больше турниров. Кто из них выше по достижениям - не вызывает сомнений.
номер сообщения: 13-19-32956

11280

Vova17

кмс

18.10.2018 | 16:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Германия, похоже, вылетает в дивизион В.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-32957

11281

RoxyS

18.10.2018 | 16:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Германия, похоже, вылетает в дивизион В.


Пока еще нет. Впереди принципиальная игра с Нидерландами - 19.11. Или Вы не о футболе?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 13-19-32958