|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| я лишь сказал, что факты есть) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29252 |
|
|
|
|
| rudolf: ыыыы... это что за лучезарный павиан у вас, салюки, на фотке? не ли он в руках свои выбитые в интеллектуальной игре мозги держит? |
Мозги там нужны только тренерам, чтобы правильно расставить мясо. Это такой "живой Чапаев". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29253 |
|
|
|
|
То МаксМЛ:| Когда вратарь, как Зепп Майер или Доминик Гашек, в одиночку вытаскивает матч, в котором соперник переиграл, перекатал, перебросал его команду в два-три раза - это тяжёлая гиря на весах величия. |
Можно за конкретным примером переадресовать Вас к УФ? Хотя против железной формулы "без поддержки группы товарищей никто ни за что и никогда не сможет вознести свою репутацию за счёт вышеописанных действий" не попрёшь, сколько бы таких суперматчей эти суперталанты ни проводили  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29254 |
|
|
|
|
| арт.: я лишь сказал, что факты есть) |
Я абсолютно с этим согласен. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29255 |
|
|
|
|
avi47: То МаксМЛ:| Когда вратарь, как Зепп Майер или Доминик Гашек, в одиночку вытаскивает матч, в котором соперник переиграл, перекатал, перебросал его команду в два-три раза - это тяжёлая гиря на весах величия. |
Можно за конкретным примером переадресовать Вас к УФ? Хотя против железной формулы "без поддержки группы товарищей никто ни за что и никогда не сможет вознести свою репутацию за счёт вышеописанных действий" не попрёшь, сколько бы таких суперматчей эти суперталанты ни проводили |
Вы с Укрфаном привели очень неудачный пример. С Гашеком в одной команде играл, например, Яромир Ягр, назвать его беспомощным может лишь профан; с Майером, например, играли Франц Беккенбауэр и Гердт Мюллер, тоже так себе, да?
И вот Вы с УФ-ом хотите сказать, что Гашек и Майер каждый в одиночку сотворили чудо? Эх... ( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29256 |
|
|
|
|
MaxML: avi47: То МаксМЛ:| Когда вратарь, как Зепп Майер или Доминик Гашек, в одиночку вытаскивает матч, в котором соперник переиграл, перекатал, перебросал его команду в два-три раза - это тяжёлая гиря на весах величия. |
Можно за конкретным примером переадресовать Вас к УФ? Хотя против железной формулы "без поддержки группы товарищей никто ни за что и никогда не сможет вознести свою репутацию за счёт вышеописанных действий" не попрёшь, сколько бы таких суперматчей эти суперталанты ни проводили |
Вы с Укрфаном привели очень неудачный пример. С Гашеком в одной команде играл, например, Яромир Ягр, назвать его беспомощным может лишь профан; с Майером, например, играли Франц Беккенбауэр и Гердт Мюллер, тоже так себе, да?
И вот Вы с УФ-ом хотите сказать, что Гашек и Майер каждый в одиночку сотворили чудо? Эх... ( |
Это уже МастерДовщина какая-то! Какое-то ускользание в сферу общего словоплетения не по делу...Речь идёт о конкретных играх, в которых Ягра либо не было, либо он-таки был беспомощен. как и его коллеги, и как следствие, Гашек, был подвергаем непрерывным атакам и, можно сказать, в одиночку, за счёт собственного мастерства спас команду. Аналогично и с Майером. А Вы ухитряетесь трактовать ситуацию, как будто кто-то утверждает, что эти мастера регулярно, раз за разом обходились без услуг товарищей по команде и именно за это и только за это признаваемы нами спортсменами более высокого класса, чем прочие |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29257 |
|
|
|
|
То есть Вы хотите сказать, что были важнейшие матчи в которых именно Майер и Гашек внесли решающий вклад в победу, так я понял. А у Месси таких матчей не было? 
А если у Месси такие матчи были, то тогда непонятно на счёт чего мы спорим. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29258 |
|
|
|
|
MaxML: То есть Вы хотите сказать, что были важнейшие матчи в которых именно Майер и Гашек внесли решающий вклад в победу, так я понял. А у Месси таких матчей не было?
А если у Месси такие матчи были, то тогда непонятно на счёт чего мы спорим. |
С Вашего разрешения, последний раз: УФ перечислил целый ряд оснований, по которым игрок в данный отрезок времени может быть признан более великим, чем его коллеги. Среди наград и титулов и прочих достоинств УФ выделил ещё и способность чуть ли не в одиночку противостоять команде противника в момент, когда по той или иной причине его коллеги развалились и, скажем, проявить в некоторых матчах прямо-таки "непробиваемость", доводящую противников до отчаяния, а болельщиков до экстаза. Разумеется, одной из разновидностей такой способности (пожалуй, более заметной), является и умение решить исход матча, слабо проводимого командой, в одиночку, за счёт своего мастерства. При прочих равных или почти равных условия предпочтение следует отдать именно таким игрокам. Ответные соображения насчёт значимости партнёров для победы в данном контексте вообще выглядят не по делу. Про всяк выпадок, прошу прощения у Укрфана, если я неправильно оттрактовал его точку зрения. В таком случае пусть она в таком виде станет моей  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29259 |
|
|
|
|
| MaxML: То есть Вы хотите сказать, что были важнейшие матчи в которых именно Майер и Гашек внесли решающий вклад в победу, так я понял. А у Месси таких матчей не было? |
Были, Макс, были. Предлагаю найти и посмотреть финал ЧМ-74, второй тайм.
Нет, такого матча на такую ставку - не было у Месси, в том-то и проблема. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29260 |
|
|
|
|
| avi47: Про всяк выпадок, прошу прощения у Укрфана, если я неправильно оттрактовал его точку зрения. В таком случае пусть она в таком виде станет моей |
Вам не за что просить прощения, почтенный Ави. Читая вас, избавляюсь от неприятного ощущения, что пишу в пустоту. Почтенным Кьюбу и салюки благодарен за это же. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29261 |
|
|
|
|
avi47: MaxML: То есть Вы хотите сказать, что были важнейшие матчи в которых именно Майер и Гашек внесли решающий вклад в победу, так я понял. А у Месси таких матчей не было?
А если у Месси такие матчи были, то тогда непонятно на счёт чего мы спорим. |
С Вашего разрешения, последний раз: УФ перечислил целый ряд оснований, по которым игрок в данный отрезок времени может быть признан более великим, чем его коллеги. Среди наград и титулов и прочих достоинств УФ выделил ещё и способность чуть ли не в одиночку противостоять команде противника в момент, когда по той или иной причине его коллеги развалились и, скажем, проявить в некоторых матчах прямо-таки "непробиваемость", доводящую противников до отчаяния, а болельщиков до экстаза. Разумеется, одной из разновидностей такой способности (пожалуй, более заметной), является и умение решить исход матча, слабо проводимого командой, в одиночку, за счёт своего мастерства. При прочих равных или почти равных условия предпочтение следует отдать именно таким игрокам. Ответные соображения насчёт значимости партнёров для победы в данном контексте вообще выглядят не по делу. Про всяк выпадок, прошу прощения у Укрфана, если я неправильно оттрактовал его точку зрения. В таком случае пусть она в таком виде станет моей |
Последний раз: я у Месси назову с десяток таких матчей, когда у команды не шла игра в важнейшем матче, а Лео выходил (даже с недолеченной травмой) и решал эту игру.
Я так и не понял с кем и с чем Вы спорите. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29262 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: То есть Вы хотите сказать, что были важнейшие матчи в которых именно Майер и Гашек внесли решающий вклад в победу, так я понял. А у Месси таких матчей не было? |
Были, Макс, были. Предлагаю найти и посмотреть финал ЧМ-74, второй тайм.
Нет, такого матча на такую ставку - не было у Месси, в том-то и проблема. |
На такую ставку у Месси был 1 матч в жизни, который его команда проиграла. Разумеется, Вы можете привести в пример любого лучшего игрока финала сборной-чемпиона мира.
Укрфан, ведь это так просто: в футболе выигрывает команда и проигрывает команда, "звезда" может "сделать разницу", но лишь при примерном равенстве сил и лишь при куче разных условий, и не без доли везения, это очевидно уже всем в этой теме, почти всем...
И Пеле мог забить 3 мяча, 4 мяча, но если его команда пропустила бы 6, то и Пеле ничем бы не помог. Это же так просто.
P.S. А что меня действительно реально смешит: что именно Вы в шахматах ратуете за рейтинг, именно Вы говорите о важности не одного соревнования, а их совокупности, именно Вы говорите, что успех даже в самом главном соревновании менее важен чем рейтинг (не забыли про гипотетический пример Карякин-Аронян?).
P.P.S. А на вопросы так и не ответили, очень уж неудобно, когда конкретно спрашивают, общими фразами легче отбиваться от фактов. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29263 |
|
|
|
|
Объясню на бытовом уровне для ави и для людей, кому лень всё это читать:
Укрфан и компания считают, что великий игрок в самом главном матче должен получить мяч перед штрафной, обыграть двоих и забить гол, выиграв этот матч, а я считаю, что для этого ещё кто-то должен доставить мяч до великого игрока, плюс его команда не должна пропустить пару мячей, после которых этот гол большой пользы не принесёт. 
Так просто, казалось бы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29264 |
|
|
|
|
Roger: | rudolf: ыыыы... это что за лучезарный павиан у вас, салюки, на фотке? не ли он в руках свои выбитые в интеллектуальной игре мозги держит? |
Мозги там нужны только тренерам, чтобы правильно расставить мясо. Это такой "живой Чапаев". |
А Квотербеки? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29265 |
|
|
|
|
rudolf: ыыыы... это что за лучезарный павиан у вас, салюки, на фотке? не ли он в руках свои выбитые в интеллектуальной игре мозги держит?
|
колин каперник
| назвать игру фут-болом и играть руками это какой мощи и закрутки извилина нужна... |
что, сильно большая, чем что б лезть помирать на восьмитысячник?
ну, люди вообще странные существа |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29266 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Roger: | rudolf: ыыыы... это что за лучезарный павиан у вас, салюки, на фотке? не ли он в руках свои выбитые в интеллектуальной игре мозги держит? |
Мозги там нужны только тренерам, чтобы правильно расставить мясо. Это такой "живой Чапаев". |
А Квотербеки? |
том бреди (лучший кьюби в истории) выбирает из примерно тысячи вариантов розыгрыша. которые, естественно, помнит все наизусть.
мясу в его чапаеве попроще, им надо помнить всего по несколько сотен
но соккер-то нельзя сравнивать по разнообразию возможностей даже с австралийским футболом |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29267 |
|
|
|
|
MaxML:
И Пеле мог забить 3 мяча, 4 мяча, но если его команда пропустила бы 6, то и Пеле ничем бы не помог. Это же так просто. |
вы вообще в истории футбола много помните случаев, когда проигрывает команда игрока славшего хет-трик? а покер? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29269 |
|
|
|
|
MaxML: арт.: ну а в последнем матче ЛЧ - чем не факт, зачем далеко ходить, организовал, реализовал.
Лео кстати и с точки не смог, когда барса от челси вылетела, тоже факт) |
И Роналду не мог, когда от Баварии вылетели. И Марадона мазал в послематчевых на ЧМ-90, но партнёры выручили. |
промазать могу даже я
поэтому и считают тех, кто смог забить |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29270 |
|
|
|
|
| saluki: ну, люди вообще странные существа |
ага, бро, соккер - тупой, а назвавший ручную игру ножной - странный. преклоняю колено перед лучезарной логикой, ее "притеснили" почище афроамериканцев.
| лезть помирать на восьмитысячник? |
вы гору с гЕрой не перепутали?) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29271 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
И Пеле мог забить 3 мяча, 4 мяча, но если его команда пропустила бы 6, то и Пеле ничем бы не помог. Это же так просто. |
вы вообще в истории футбола много помните случаев, когда проигрывает команда игрока славшего хет-трик? а покер? |
Вспомнился матч СССР-Бельгия 3:4 и хет-трик Беланова. Но вообще я против Макса в этом споре. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29272 |
|
|
|
|
| saluki: том бреди (лучший кьюби в истории) выбирает из примерно тысячи вариантов розыгрыша. которые, естественно, помнит все наизусть. |
Вау, да это почти как лексикон бордер-колли. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29273 |
|
|
|
|
| чет народ совсем озверел без зоны( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29274 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-29275 |
|
|
|
|
rudolf: | saluki: ну, люди вообще странные существа |
ага, бро, соккер - тупой, а назвавший ручную игру ножной - странный. |
Ваще-то это сделали изобретатели футбола - англичане. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29276 |
|
|
|
|
еще один шулер?) очевидно же, что это не так. англичане не называли ручной вариант футболом. этот вариант, когда он появился, они называли регби-футболом (ибо вышел из футбола), а потом просто регби. за океаном же название своего ручного варианта регби или регби-футбола оставили за... футболом. видимо просто тупые странные люди. помнится, даже набоков в своей лолите переводил название их "футбола" как "американское регби". тупой европеоид, чо... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29277 |
|
|
|
|
| rudolf: еще один шулер?) очевидно же, что это не так. англичане не называли ручной вариант футболом. этот вариант, когда он появился, они называли регби-футболом (ибо вышел из футбола) |
Да не может быть? а по ссылочке сходить Заратустра не позволяет?
| Rugby football originated at Rugby School in Rugby, Warwickshire, England, one of many versions of football played at English public schools in the 19th century, including association football. |
Так что вышли обе эти версии из одного источника. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29278 |
|
|
|
|
во-первых, уважаемый укрфан, я изучал и знал эту информацию детально еще надцать лет назад, кагда ваял свои записки об истории футбольных правил. и далеко не из пространной вики. так шо это вы заглядывайте почаще и поглубже желательно.
во-вторых, для недалеких, сообщаю еще раз: вы под версиями не то понимаете совсем. версий футбола в англии было действительно много, но они все были так или иначе футные. различались, в основном, лишь мерой дозволенных приемов борьбы, отбора мяча. ну и другим по мелочи. но это не были ручные версии футбола, как вам привидилось от незнания, хотя некоторые элементы руками позволялись(как и сейчас в современном футболе). все они были ножные. отсюда и название футбол. шо ессно и до безобразия ясно из названия.
а вот когда появилась именно ручная разновидность в школе рагби, ее стали называть соответственно рагби-футболом (раггер по-оксфордски), а ножные все остались футболом, как и были, позднее объединившись в футбольную ассоциацию (ассокер или сокращенно соккер позднее в оксфордской жаргонии).
так что вышли они из одного источника - ножного футбола. и название фут-бол относилось к нему. это очевидно для любого, знающего английский язык и историю футбола.
в лучезарную америку все это заехало позднее, сразу после разделения ветвей на регби-футбол и футбол. я точно не помню, но сначала в америке вроде начали как раз с ножной версии, откуда и название "футбол" туда залетело и крепко засело в странных мозгах. и потом следом нахлынул раггер, который кэмп и модифицировал в аф, но название правильное дать/сменить ума не хватило не то из-за неуемного желания отличаться от евросоккера, но скорее от "странности человечества вообще". ибо отличаться можно и более логичным способом, назвав игру американским регби.
если что еще интересует, спрашивайте. но лучше почитайте, а то я занят более важными для родины вещами. удачи! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29279 |
|
|
|
|
rudolf:
если что еще интересует, спрашивайте. но лучше почитайте, а то я занят более важными для родины вещами. удачи! |
В Американском футболе не пинают мячик ногами? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29280 |
|
|
|
|
| это нога у того...у кого надо нога (с) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29281 |
|
|
|
|
| Neofelis:...Вспомнился матч СССР-Бельгия 3:4 и хет-трик Беланова. Но вообще я против Макса в этом споре. |
MaxML: Объясню на бытовом уровне для ави и для людей, кому лень всё это читать:
Укрфан и компания считают, что великий игрок в самом главном матче должен получить мяч перед штрафной, обыграть двоих и забить гол, выиграв этот матч, а я считаю, что для этого ещё кто-то должен доставить мяч до великого игрока, плюс его команда не должна пропустить пару мячей, после которых этот гол большой пользы не принесёт.
Так просто, казалось бы. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-29282 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
