ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

6932

Vova17

кмс

13.06.2016 | 23:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, это был пока лучший матч.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-23641

6933

Vova17

кмс

14.06.2016 | 00:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас на Матч тв один товарищ хорошо сформулировал. "Чтобы Италия далеко прошла, она должна до начала чемпионата выглядеть, как барахло, и первый матч играть, как барахло. А раз в первом матче они так старались, значит внутренней уверенности в своих силах у них нет."

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-23642

6934

MaxML

кмс
Одесса

14.06.2016 | 01:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Италия большую часть матча защищалась, но выиграла.
Лично я Бельгию никаким фаворитом не считал.
номер сообщения: 13-19-23643

6935

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 07:02:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Лично я Бельгию никаким фаворитом не считал.

Зато вы считали фаворитом Голландию.
Мнение таких знатоков примерно так же релевантно, как тех, то считает фаворитом матча на первенство мира... Каспарова.
номер сообщения: 13-19-23644

6936

chich

раввин

14.06.2016 | 09:15:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Мнение таких знатоков примерно так же релевантно


чья бы корова мычала
номер сообщения: 13-19-23645

6937

ram63k

любитель
Челябинская обл.

14.06.2016 | 09:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Италия большую часть матча защищалась, но выиграла.
Лично я Бельгию никаким фаворитом не считал.

Итальянцы знают о футболе намного больше, чем бельгийцы, уважаемый МаксМЛ, "катеначчо", это их изобретение, вот и получается, вроде защищались, а результат то совсем иной.
За бельгийцев никогда не болел, с тех пор, когда даже хет-трик Беланова не спасли сб.СССР от поражения от этой команды, хотя другие, средние вроде сборные, бьют их.
номер сообщения: 13-19-23646

6938

Jacob08

Копенгаген

14.06.2016 | 11:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: средние вроде сборные, бьют их.

а вот факты о Бельгии "вроде" говорят о другом



Рейтинг сборных ФИФА
(а кто это там выглядывает под №29 ?)

МАТЧИ → Бельгия - все соперники за все годы
номер сообщения: 13-19-23647

6939

ram63k

любитель
Челябинская обл.

14.06.2016 | 12:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, верно, Якоб, рейтинг высокий у них, хотя титулов то, за ними не припомню, в свое время СССР по моему в 80-е годы вообще считался чемпионом мира по товарищеским матчем, я обобщенно имел ввиду, ну последние лет 15-20, да и в последние годы бельгийцев побеждали Япония, Румыния, Финляндия, да и ничьих кучу можно найти, далеко не с грандами футбола, я не о том, в этих цифрах можно погрязнуть навечно, но обьективной картины и точной оценки никто не даст. Я о том, Бельгия может лет 20-30 отираться на макушке рейтингов, (там окромя грандов, кто только не был) а за это время даже Датчане с Греками были Чемпионами Европы, - а Бельгия нет. Хорошая команда, крепкая, вроде как омолодилась года 2-3 назад, и Италию выигрывали, и то что наши не могут "прибить" их в последние годы, не признак какой то особой у них силы - дело времени. Уж я то буду рад точно, когда это произойдет, и желательно с крупным счетом, всех соседей оппою водкой!
номер сообщения: 13-19-23648

6940

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 13:18:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: Бельгия может лет 20-30 отираться на макушке рейтингов, (там окромя грандов, кто только не был)

Россия, например.
А высшие достижения у Бельгии, как ни странно, такие же, как у СССР - второе место на ЧЕ и четвертое на ЧМ.

то что наши не могут "прибить" их в последние годы, не признак какой то особой у них силы

Тут вы правы - это признак совсем другого.

Уж я то буду рад точно, когда это произойдет, и желательно с крупным счетом, всех соседей оппою водкой!

Типично российская мечта. Keep dreaming.
номер сообщения: 13-19-23649

6941

onedrey

14.06.2016 | 14:04:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
УЕФА условно дисквалифицировал сборную России до конца Евро-2016 | РИА Новости
номер сообщения: 13-19-23652

6942

арт.

14.06.2016 | 14:21:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
соглашусь с ram63k, рейтинг этот весьма условный, о реальной силе говорит лишь в том ключе, что уровень повыше среднего,
в табл. результаты совсем не впечатляют - среди поверженных кипр, андорра, израиль и др. гранды)
а вот уэльс оказался не по зубам. ТМ - в рассчет брать не стоит.

ну а вместо этой схоластики с таблицами и пр. картинками достаточно посмотреть вчерашний матч - бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется.
номер сообщения: 13-19-23654

6943

onedrey

14.06.2016 | 14:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Талантов много, а командной игры - 0.


Зато итальянцы!
номер сообщения: 13-19-23655

6944

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 15:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: соглашусь с ram63k, рейтинг этот весьма условный, о реальной силе говорит лишь в том ключе, что уровень повыше среднего,
в табл. результаты совсем не впечатляют - среди поверженных кипр, андорра, израиль и др. гранды)
а вот уэльс оказался не по зубам. ТМ - в рассчет брать не стоит.

ну а вместо этой схоластики с таблицами и пр. картинками достаточно посмотреть вчерашний матч - бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется.

Непонятно, почему люди, как только дело касается не их любимой сферы деятельности, а какой-то другой, сразу начинают судить как-то на редкость залихватски.

Если бы пришел некий футболист, заявил, что шахматный рейтинг весьма условный, о реальной силе Гири говорит лишь, что уровень повыше среднего (какого среднего?), среди поверженных им есть Прюйсерс (на чемпионате Голландии), Нараньян (на катарском Опене) и Муссар (на командном чемпионате Франции), а вот ван Кампен и Мамедов оказались не по зубам. ТМ (то есть чуть менее, чем все турниры в шахматах) в расчёт брать не стоит.

Ну, а вместо этой схоластики с таблицами и рейтингами достаточно взять его партию против Уэсли Со в Вейке - раскатали Гири, как ребенка, особо не напрягаясь...

Что бы мы - и я, и тот же арт - заявили бы подобному гостю? Я думаю, смысл был бы одинаков, только выражения варьировали бы в зависимости от степени политкорректности говорящего.

А вот о футболе - можно, чо. В футболе, политике и медицине все разбираются.

Очевидно, что рейтинг не гарантирует результатов на чемпионате (а иногда - совсем не гарантирует - смотрим выступление Крамника в Париже или Топалова на ТП), Но это не делает его ни "условным", ни схоластичным, и специалисты это прекрасно знают.
номер сообщения: 13-19-23656

6945

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 15:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
арт.:
Талантов много, а командной игры - 0.


Зато итальянцы!

Кстати, об итальянцах, которым все так радостно поют дифирамбы. Где была их командная игра на чемпионате мира? как так получилось, что они не вышли из группы, которую выиграла целая Коста-Рика? Бельгия, с другой стороны, была в четвертьфинале и проиграла Аргентине, что как бы не стыдно.
номер сообщения: 13-19-23657

6946

dimarko

14.06.2016 | 15:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется.

Точно. Смотрел их матч с норгами - товарняк перед ЧЕ - только влетая 1-2, бельгийцы засуетились и за счет подавляющего превосходства в индивидуальном мастерстве выгрызли победу на своем поле
А до того скатали ничейку с мощными финнами
Короче, работы у Вильмотса - непочатый край
номер сообщения: 13-19-23658

6947

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 15:14:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь.
номер сообщения: 13-19-23660

6948

арт.

14.06.2016 | 15:17:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan, вы проводите прямые, словно рельса, аналогии,
непонятно, что вы хотите сказать? что "рейтинг не гарантирует результатов на чемпионате"? ну да, я и писал о его условности -
нужно здесь и сейчас, доказывать и показывать на поле, а не в таблице,
где бельгия как бы вторая в мире))
номер сообщения: 13-19-23661

6949

арт.

14.06.2016 | 15:19:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь.

собственно это я и хотел донести, говоря, что талантов много, а команды нет.
номер сообщения: 13-19-23662

6950

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 15:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
арт.: Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется.

Точно. Смотрел их матч с норгами - товарняк перед ЧЕ - только влетая 1-2, бельгийцы засуетились и за счет подавляющего превосходства в индивидуальном мастерстве выгрызли победу на своем поле

А зачем же вы смотрите товарняки, если они не имеют значения? Смотрите оф. матчи:

Отбор к ЧМ-2014: 1е место, 8-2-0
ЧМ-2014: 1/8 финала, 4-0-1
Отбор на Евро-2016: 1е место, 7-2-1

Итак, за последние 4 года Бельгия провела 25 официальных матчей (вчерашний - 26й), одержала в них 19 (!!!) побед при 4х ничьих и 3х (теперь) поражениях.

Действительно, результат, достойный сожаления...
номер сообщения: 13-19-23663

6951

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 15:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь.

собственно это я и хотел донести, говоря, что талантов много, а команды нет.

Собственно, это ваше высказывание резко противоречит вышеприведенным результатам этой команды. То, что с другим тренером она, возможно, была бы чемпионом мира - никоим образом не умаляет ее реальных достижений.
номер сообщения: 13-19-23664

6952

Sad_Donkey

КМС

14.06.2016 | 15:30:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
...бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется.

Насчет "особо не напрягаясь" - не соглашусь. Очень даже напрягаясь. Когда в конце матча бельгийцы прибавили, стало видно, как тяжело итальянцам далась игра. Они стали грубить "по черному". За обхват сзади двумя руками убегающего с мячом соперника, я бы гнал с поля сразу. Это не регби! Такая игра - смерть футболу.
С моей точки зрения, итальянцы сыграли процентов на 85 своих возможностей. Особенно не видно, за счет чего они могут сильно прибавить. Матчи с их участием посмотрю с удовольствием, но к фаворитам Первенства их не причисляю.
Что касается Бельгии, то если тренер "не тянет", то тут уж ничего не поделаешь. Но не будем торопиться с выводами.
номер сообщения: 13-19-23665

6953

dimarko

14.06.2016 | 15:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да молодцы они, что скажешь. Никакого сожаления (форца Италия!)) )
Но для того, чтобы не просто выносить отборы, а претендовать на медали и тем более победы в крупных турнирах, как выясняется, просто быть молодцами недостаточно. У этого великолепного поколения есть еще лет восемь, вот и поглядим.
А товарняки перед ЧЕ - иногда показатель формы. Понятно, что результат там второстепенен, но и игры (я смотрел же) хорошей было мало.
Ясный пень, что форму можно и в процессе набрать (Италия-2012), но лучше бы иметь ее сразу)
номер сообщения: 13-19-23666

6954

арт.

14.06.2016 | 15:33:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и...?

смотрим результат отбора



накидали андорре, кипру, израилю,

с БиГ ничья/победа, с Уэльсом ничья/поражение

оценивайте сами, тянет ли это на вторую команду в мире, согласно рейтингу фифа
номер сообщения: 13-19-23667

6955

ram63k

любитель
Челябинская обл.

14.06.2016 | 15:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан: Типично российская мечта. Keep dreaming.

Да нет, Укрфан, это не "мечта", а ментальный элемент нашего образа жизни, (по крайней мере там где я живу) когда разделяешь с кем либо радость, или отмечаешшь праздник. Я удивляюсь Вам Укрфан, как Вы не приплели сюда еще про сакральность и скрепы, это уж точно в вашем духе было бы.
Сам я небольшой любитель этого напитка, и обычно отшучиваюсь: "Не буду, пьянею я от нее (от водки)" и употребляю крайне редко, а вот из соседей, или на работе, есть много которые не прочь отказаться, вот поэтому я с радостью делюсь этим напитком, если событие заслуживает этого.
номер сообщения: 13-19-23670

6956

MaxML

кмс
Одесса

14.06.2016 | 17:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: УЕФА условно дисквалифицировал сборную России до конца Евро-2016 | РИА Новости

Им всё равно там ничего не светит. А так уедут победителями, ну хотя бы с фанатской точки зрения.
Впрочем, вне стадиона англичан бить можно, УЕФА отвечает за стадионы.
номер сообщения: 13-19-23672

6957

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 17:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


...и? С Польшей поражение-победа. С Ирландией ничья и поражение. Вынесли Шотландию, Грузию и Гибралтар.

Какие вообще могут быть претензии к команде, которая занимает чистое первое место с отрывом в 6 очков от третьего (при том, что второе тоже дает чистый выход)?
Я уж не говорю о том, что таблицы двух других турниров, где в роли жертв окахались Хорватия, Сербия, тот же Уэльс, Алжир, США и... Россия, вы почему-то приводить не стали.
Я думаю, вы уже спорите из любви к искусству :)
номер сообщения: 13-19-23674

6958

MaxML

кмс
Одесса

14.06.2016 | 17:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь.

Вот тут и зарыта собака. Конте - тренер, а Вильмотс - ну не физпрук, но не Конте.
номер сообщения: 13-19-23675

6959

Ukrfan


Киев

14.06.2016 | 17:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
Сам я небольшой любитель этого напитка, и обычно отшучиваюсь: "Не буду, пьянею я от нее (от водки)" и употребляю крайне редко, а вот из соседей, или на работе, есть много которые не прочь отказаться, вот поэтому я с радостью делюсь этим напитком, если событие заслуживает этого.

А если бы среди соседей были любители уколоться, вы бы тоже радостно обеспечили им такую возможность?
Впрочем, дело ваше. Тем более, что повод вряд ли представится.
номер сообщения: 13-19-23676

6960

MaxML

кмс
Одесса

14.06.2016 | 17:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
арт.:
...бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется.

Насчет "особо не напрягаясь" - не соглашусь. Очень даже напрягаясь. Когда в конце матча бельгийцы прибавили, стало видно, как тяжело итальянцам далась игра. Они стали грубить "по черному". За обхват сзади двумя руками убегающего с мячом соперника, я бы гнал с поля сразу. Это не регби! Такая игра - смерть футболу.
С моей точки зрения, итальянцы сыграли процентов на 85 своих возможностей. Особенно не видно, за счет чего они могут сильно прибавить. Матчи с их участием посмотрю с удовольствием, но к фаворитам Первенства их не причисляю.
Что касается Бельгии, то если тренер "не тянет", то тут уж ничего не поделаешь. Но не будем торопиться с выводами.

Забей бельгийцы первыми (моменты были) - вполне возможно, они бы выиграли. И сейчас бы мы совершенно другие отзывы читали.
А итальянцы, действительно, еле-еле выиграли, всё было очень не просто.
номер сообщения: 13-19-23677

6961

арт.

14.06.2016 | 17:27:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Какие вообще могут быть претензии к команде...

вы уже потеряли нить, воля ваша -
претензии отнюдь не к команде, а к тому, что привели рейтинг (2-я в мире!), в качестве примера мощи бельгии,
я же привел статистику (последнего отбора), которая свидетельствует, что мощи особой пока нет.
номер сообщения: 13-19-23678