|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
По-моему, это был пока лучший матч.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23641 |
|
|
|
|
Сейчас на Матч тв один товарищ хорошо сформулировал. "Чтобы Италия далеко прошла, она должна до начала чемпионата выглядеть, как барахло, и первый матч играть, как барахло. А раз в первом матче они так старались, значит внутренней уверенности в своих силах у них нет."
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23642 |
|
|
|
|
Италия большую часть матча защищалась, но выиграла.
Лично я Бельгию никаким фаворитом не считал. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23643 |
|
|
|
|
| MaxML:Лично я Бельгию никаким фаворитом не считал. |
Зато вы считали фаворитом Голландию.
Мнение таких знатоков примерно так же релевантно, как тех, то считает фаворитом матча на первенство мира... Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23644 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Мнение таких знатоков примерно так же релевантно |
чья бы корова мычала |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23645 |
|
|
|
|
MaxML: Италия большую часть матча защищалась, но выиграла.
Лично я Бельгию никаким фаворитом не считал. |
Итальянцы знают о футболе намного больше, чем бельгийцы, уважаемый МаксМЛ, "катеначчо", это их изобретение, вот и получается, вроде защищались, а результат то совсем иной.
За бельгийцев никогда не болел, с тех пор, когда даже хет-трик Беланова не спасли сб.СССР от поражения от этой команды, хотя другие, средние вроде сборные, бьют их. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23646 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23647 |
|
|
|
|
| Ну да, верно, Якоб, рейтинг высокий у них, хотя титулов то, за ними не припомню, в свое время СССР по моему в 80-е годы вообще считался чемпионом мира по товарищеским матчем, я обобщенно имел ввиду, ну последние лет 15-20, да и в последние годы бельгийцев побеждали Япония, Румыния, Финляндия, да и ничьих кучу можно найти, далеко не с грандами футбола, я не о том, в этих цифрах можно погрязнуть навечно, но обьективной картины и точной оценки никто не даст. Я о том, Бельгия может лет 20-30 отираться на макушке рейтингов, (там окромя грандов, кто только не был) а за это время даже Датчане с Греками были Чемпионами Европы, - а Бельгия нет. Хорошая команда, крепкая, вроде как омолодилась года 2-3 назад, и Италию выигрывали, и то что наши не могут "прибить" их в последние годы, не признак какой то особой у них силы - дело времени. Уж я то буду рад точно, когда это произойдет, и желательно с крупным счетом, всех соседей оппою водкой! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23648 |
|
|
|
|
| ram63k: Бельгия может лет 20-30 отираться на макушке рейтингов, (там окромя грандов, кто только не был) |
Россия, например.
А высшие достижения у Бельгии, как ни странно, такие же, как у СССР - второе место на ЧЕ и четвертое на ЧМ.
| то что наши не могут "прибить" их в последние годы, не признак какой то особой у них силы |
Тут вы правы - это признак совсем другого.
| Уж я то буду рад точно, когда это произойдет, и желательно с крупным счетом, всех соседей оппою водкой! |
Типично российская мечта. Keep dreaming. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23649 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23652 |
|
|
|
|
соглашусь с ram63k, рейтинг этот весьма условный, о реальной силе говорит лишь в том ключе, что уровень повыше среднего,
в табл. результаты совсем не впечатляют - среди поверженных кипр, андорра, израиль и др. гранды)
а вот уэльс оказался не по зубам. ТМ - в рассчет брать не стоит.
ну а вместо этой схоластики с таблицами и пр. картинками достаточно посмотреть вчерашний матч - бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23654 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23655 |
|
|
|
|
арт.: соглашусь с ram63k, рейтинг этот весьма условный, о реальной силе говорит лишь в том ключе, что уровень повыше среднего,
в табл. результаты совсем не впечатляют - среди поверженных кипр, андорра, израиль и др. гранды)
а вот уэльс оказался не по зубам. ТМ - в рассчет брать не стоит.
ну а вместо этой схоластики с таблицами и пр. картинками достаточно посмотреть вчерашний матч - бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется. |
Непонятно, почему люди, как только дело касается не их любимой сферы деятельности, а какой-то другой, сразу начинают судить как-то на редкость залихватски.
Если бы пришел некий футболист, заявил, что шахматный рейтинг весьма условный, о реальной силе Гири говорит лишь, что уровень повыше среднего (какого среднего?), среди поверженных им есть Прюйсерс (на чемпионате Голландии), Нараньян (на катарском Опене) и Муссар (на командном чемпионате Франции), а вот ван Кампен и Мамедов оказались не по зубам. ТМ (то есть чуть менее, чем все турниры в шахматах) в расчёт брать не стоит.
Ну, а вместо этой схоластики с таблицами и рейтингами достаточно взять его партию против Уэсли Со в Вейке - раскатали Гири, как ребенка, особо не напрягаясь...
Что бы мы - и я, и тот же арт - заявили бы подобному гостю? Я думаю, смысл был бы одинаков, только выражения варьировали бы в зависимости от степени политкорректности говорящего.
А вот о футболе - можно, чо. В футболе, политике и медицине все разбираются.
Очевидно, что рейтинг не гарантирует результатов на чемпионате (а иногда - совсем не гарантирует - смотрим выступление Крамника в Париже или Топалова на ТП), Но это не делает его ни "условным", ни схоластичным, и специалисты это прекрасно знают. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23656 |
|
|
|
|
Кстати, об итальянцах, которым все так радостно поют дифирамбы. Где была их командная игра на чемпионате мира? как так получилось, что они не вышли из группы, которую выиграла целая Коста-Рика? Бельгия, с другой стороны, была в четвертьфинале и проиграла Аргентине, что как бы не стыдно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23657 |
|
|
|
|
арт.: Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется. |
Точно. Смотрел их матч с норгами - товарняк перед ЧЕ - только влетая 1-2, бельгийцы засуетились и за счет подавляющего превосходства в индивидуальном мастерстве выгрызли победу на своем поле
А до того скатали ничейку с мощными финнами
Короче, работы у Вильмотса - непочатый край |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23658 |
|
|
|
|
| С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23660 |
|
|
|
|
Ukrfan, вы проводите прямые, словно рельса, аналогии,
непонятно, что вы хотите сказать? что "рейтинг не гарантирует результатов на чемпионате"? ну да, я и писал о его условности -
нужно здесь и сейчас, доказывать и показывать на поле, а не в таблице,
где бельгия как бы вторая в мире)) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23661 |
|
|
|
|
| Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь. |
собственно это я и хотел донести, говоря, что талантов много, а команды нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23662 |
|
|
|
|
dimarko: арт.: Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется. |
Точно. Смотрел их матч с норгами - товарняк перед ЧЕ - только влетая 1-2, бельгийцы засуетились и за счет подавляющего превосходства в индивидуальном мастерстве выгрызли победу на своем поле |
А зачем же вы смотрите товарняки, если они не имеют значения? Смотрите оф. матчи:
Отбор к ЧМ-2014: 1е место, 8-2-0
ЧМ-2014: 1/8 финала, 4-0-1
Отбор на Евро-2016: 1е место, 7-2-1
Итак, за последние 4 года Бельгия провела 25 официальных матчей (вчерашний - 26й), одержала в них 19 (!!!) побед при 4х ничьих и 3х (теперь) поражениях.
Действительно, результат, достойный сожаления... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23663 |
|
|
|
|
арт.: | Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь. |
собственно это я и хотел донести, говоря, что талантов много, а команды нет. |
Собственно, это ваше высказывание резко противоречит вышеприведенным результатам этой команды. То, что с другим тренером она, возможно, была бы чемпионом мира - никоим образом не умаляет ее реальных достижений. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23664 |
|
|
|
|
арт.:
...бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется. |
Насчет "особо не напрягаясь" - не соглашусь. Очень даже напрягаясь. Когда в конце матча бельгийцы прибавили, стало видно, как тяжело итальянцам далась игра. Они стали грубить "по черному". За обхват сзади двумя руками убегающего с мячом соперника, я бы гнал с поля сразу. Это не регби! Такая игра - смерть футболу.
С моей точки зрения, итальянцы сыграли процентов на 85 своих возможностей. Особенно не видно, за счет чего они могут сильно прибавить. Матчи с их участием посмотрю с удовольствием, но к фаворитам Первенства их не причисляю.
Что касается Бельгии, то если тренер "не тянет", то тут уж ничего не поделаешь. Но не будем торопиться с выводами. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23665 |
|
|
|
|
Да молодцы они, что скажешь. Никакого сожаления (форца Италия!)) )
Но для того, чтобы не просто выносить отборы, а претендовать на медали и тем более победы в крупных турнирах, как выясняется, просто быть молодцами недостаточно. У этого великолепного поколения есть еще лет восемь, вот и поглядим.
А товарняки перед ЧЕ - иногда показатель формы. Понятно, что результат там второстепенен, но и игры (я смотрел же) хорошей было мало.
Ясный пень, что форму можно и в процессе набрать (Италия-2012), но лучше бы иметь ее сразу) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23666 |
|
|
|
|
и...?
смотрим результат отбора
накидали андорре, кипру, израилю,
с БиГ ничья/победа, с Уэльсом ничья/поражение
оценивайте сами, тянет ли это на вторую команду в мире, согласно рейтингу фифа |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23667 |
|
|
|
|
| Укрфан: Типично российская мечта. Keep dreaming. |
Да нет, Укрфан, это не "мечта", а ментальный элемент нашего образа жизни, (по крайней мере там где я живу) когда разделяешь с кем либо радость, или отмечаешшь праздник. Я удивляюсь Вам Укрфан, как Вы не приплели сюда еще про сакральность и скрепы, это уж точно в вашем духе было бы.
Сам я небольшой любитель этого напитка, и обычно отшучиваюсь: "Не буду, пьянею я от нее (от водки)" и употребляю крайне редко, а вот из соседей, или на работе, есть много которые не прочь отказаться, вот поэтому я с радостью делюсь этим напитком, если событие заслуживает этого. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23670 |
|
|
|
|
Им всё равно там ничего не светит.  А так уедут победителями, ну хотя бы с фанатской точки зрения.
Впрочем, вне стадиона англичан бить можно, УЕФА отвечает за стадионы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23672 |
|
|
|
|
...и? С Польшей поражение-победа. С Ирландией ничья и поражение. Вынесли Шотландию, Грузию и Гибралтар.
Какие вообще могут быть претензии к команде, которая занимает чистое первое место с отрывом в 6 очков от третьего (при том, что второе тоже дает чистый выход)?
Я уж не говорю о том, что таблицы двух других турниров, где в роли жертв окахались Хорватия, Сербия, тот же Уэльс, Алжир, США и... Россия, вы почему-то приводить не стали.
Я думаю, вы уже спорите из любви к искусству :) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23674 |
|
|
|
|
| Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь. |
Вот тут и зарыта собака. Конте - тренер, а Вильмотс - ну не физпрук, но не Конте.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23675 |
|
|
|
|
ram63k:
Сам я небольшой любитель этого напитка, и обычно отшучиваюсь: "Не буду, пьянею я от нее (от водки)" и употребляю крайне редко, а вот из соседей, или на работе, есть много которые не прочь отказаться, вот поэтому я с радостью делюсь этим напитком, если событие заслуживает этого. |
А если бы среди соседей были любители уколоться, вы бы тоже радостно обеспечили им такую возможность?
Впрочем, дело ваше. Тем более, что повод вряд ли представится. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23676 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: арт.:
...бельгию как детей раскатали, особо не напрягаясь. Такое было ощущение , что на поле 11 дядей против 11 малышей. Талантов много, а командной игры - 0.
все, пмм, разумеется. |
Насчет "особо не напрягаясь" - не соглашусь. Очень даже напрягаясь. Когда в конце матча бельгийцы прибавили, стало видно, как тяжело итальянцам далась игра. Они стали грубить "по черному". За обхват сзади двумя руками убегающего с мячом соперника, я бы гнал с поля сразу. Это не регби! Такая игра - смерть футболу.
С моей точки зрения, итальянцы сыграли процентов на 85 своих возможностей. Особенно не видно, за счет чего они могут сильно прибавить. Матчи с их участием посмотрю с удовольствием, но к фаворитам Первенства их не причисляю.
Что касается Бельгии, то если тренер "не тянет", то тут уж ничего не поделаешь. Но не будем торопиться с выводами. |
Забей бельгийцы первыми (моменты были) - вполне возможно, они бы выиграли. И сейчас бы мы совершенно другие отзывы читали.
А итальянцы, действительно, еле-еле выиграли, всё было очень не просто. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23677 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Какие вообще могут быть претензии к команде... |
вы уже потеряли нить, воля ваша -
претензии отнюдь не к команде, а к тому, что привели рейтинг (2-я в мире!), в качестве примера мощи бельгии,
я же привел статистику (последнего отбора), которая свидетельствует, что мощи особой пока нет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23678 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
