|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso:
Тоді правила офсайду були не такі як зараз...
|
Спасибо. Как-то я такого не помню.
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16468 |
|
|
|
|
Вот и я не помню.
Кстати, то, что пас отдан со своей половины поля как-то влияет на ситуацию? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16469 |
|
|
|
|
Michael_S: Вот и я не помню.
Кстати, то, что пас отдан со своей половины поля как-то влияет на ситуацию? |
Нет, не влияет. А вот положение офсайта на своей половине поля не засчитывается.
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16470 |
|
|
|
|
chich: Michael_S:
Судья был прав. Сто раз потом повторяли - вне игры не было.
|
думаю, Вам лучше было бы, почтенный МайклС, порассуждать об игре сборной Израиля
об игре сборной СССР (и о сопровождавшем её судействе) предоставьте судить людям, сведущим в футболе |
Предложение ваше, почтенный Чич, я обдумаю. На досуге.
То, что в футболе я сведущ мало - несомненно.
Тем не менее, не оставляет меня ощущение, что и Вы в нём не дока. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16471 |
|
|
|
|
Тут
тоже упоминаний о таком революционном изменении правила офсайда не упоминается.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16472 |
|
|
|
|
Может тут и нет, но судили точно по другому, гораздо жестче, чем сейчас. Практика была такая, что еще в момент полета мяча можно было создавать оффсайдную ловушку. И никаких пассивных оффсайдов не было.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16473 |
|
|
|
|
Сейчас вообще офсайдные ловушки не наблюдаются. Слишком рискованно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16474 |
|
|
|
|
Michael_S: chich: Michael_S:
Судья был прав. Сто раз потом повторяли - вне игры не было.
|
думаю, Вам лучше было бы, почтенный МайклС, порассуждать об игре сборной Израиля
об игре сборной СССР (и о сопровождавшем её судействе) предоставьте судить людям, сведущим в футболе |
Предложение ваше, почтенный Чич, я обдумаю. На досуге.
То, что в футболе я сведущ мало - несомненно.
Тем не менее, не оставляет меня ощущение, что и Вы в нём не дока. |
ну я-то, по крайней мере, не враг России
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16475 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Утверждать, что там был "офсайд чистейший" эта видеозапись оснований не дает. Поскольку, момент удара (навеса) не синхронизирован с картиной на другой стороне поля.
По тому, как пятился Кулеманс, мне кажется, что офсайта, скорее всего, не было.
Вне зависимости от этого, защитники играли неудачно. Размахивать руками, вместо того, чтобы доиграть эпизод, а потом разбираться - очень по-нашему.
|
Ну, на всех повторах бельгиец пятится в явном оффсайде. И пятится с такой скоростью, что очень трудно предположить, что в момент паса он был на одной линии с защитой. Защита же, очевидно, не атакует бельгийца после столь длинного паса, поскольку создала оффсайд и спокойно ждет свистка. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16476 |
|
|
|
|
chich:
ну я-то, по крайней мере, не враг России |
А за Прохорова кто голосовал? Пушкин? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16477 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16478 |
|
|
|
|
Michael_S: chich:
ну я-то, по крайней мере, не враг России |
А за Прохорова кто голосовал? Пушкин? |
Это не за Александра ли Прохорова? Был такой вратарь в Спартаке, как раз перед Дасаевым. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16479 |
|
|
|
|
не застал
мой стаж сознательного футбольного болельщика исчисляется с июня 1980 года
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16480 |
|
|
|
|
Pirron: | Sad_Donkey: Утверждать, что...
|
Ну, на всех повторах бельгиец пятится в явном оффсайде. И пятится с такой скоростью, что очень трудно предположить, что в момент паса он был на одной линии с защитой. Защита же, очевидно, не атакует бельгийца после столь длинного паса, поскольку создала оффсайд и спокойно ждет свистка. |
"оффсайд" - не процесс, а момент. Точной информации об этом моменте видео не предоставляет.
Действие защиты - не аргумент. Создание искуственного офсайта не такое простое дело. Тем более, когда соперники - не дураки.
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16481 |
|
|
|
|
Сэд, Вы скажите прямо, Вы чего добиваетесь?
Вы за кого, за наших или за ихних?
Вы согласны, что судья Фредрикссон - пидарас, или не согласны?
или, может быть, Вы отрицаете принцип народности в футболе?
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16482 |
|
|
|
|
chich: Сэд, Вы скажите прямо, Вы чего добиваетесь?
Вы за кого, за наших или за ихних?
Вы согласны, что судья Фредрикссон - пидарас, или не согласны?
|
Я - за наших. Но истина дороже. Я не знаю, был ли офсайд и пидарас ли судья Фредрикссон.
Но за наших - точно.
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16483 |
|
|
|
|
стало быть, отрицаете
так и запишем
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16484 |
|
|
|
|
Не губите, Чич! Дайте возможность исправиться.
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-16485 |
|
|
|
|
| Pirron: Я лучше расскажу об одной из самых чудовищных жертв богопротивного нокаута. В пятидесятые годы, по воле Всевышнего, народилось в Венгрии "золотое поколение". Венгерская сборная была так сильна, что ее прозвали чудо-командой. Несколько лет подряд она не проигрывала ни одного матча. На чемпионате мира она продолжила серию своих триумфальных побед. По ходу турнира она победила немцев со счтом 8-3. Тем не менее немцы тоже кое-как проползли в финал. В исходе матча никто не сомневался. Но в начале игры вдруг начался страшенный ливень. Поле - поля тогда были не самые лучшие - развезло, и игра стала непредсказуемой.На последних минутах счет был ничейным. Немцы перехватили мяч, нападающий наудачу ударил по воротам - и тот проскользнул в сетку. Случилось то, что немцы назвали бернским чудом. Одна из величайших команд в истории футбола так и осталась без титула. Да падет гнев Божий на голову того, кто изобрел нокаут!Аминь. |
Все большее удивление вызывает стойкая тяга ув. Пиррона "плакать, колоться, но все же продолжать есть кактус". Имеется в виду патологическое отвращение к фактчекингу. Вот и в данном случае - хотя, в отличие от "казуса Старухин", вопиющих ошибок нет, по сути же ВСЕ неправильно.
По ходу турнира она победила немцев со счтом 8-3
Формула турнира была такова, что немцам для выхода из группового турнира достаточно было дважды победить значительно уступавшим им в классе туркам (что они и сделали со счетом 4-1 и 7-2). В матче же с венграми - в случае крайне маловероятного успеха - они могли "завоевать" только право встретиться в четвертьфинале с одним из трех (наряду с Венгрией и Уругваем) фаворитов турнира, Бразилией, а в случае успеха - с чемпионами мира, уругвайцами. "Хитрый лис Зепп" Гербергер, тренер немцев, предпочел а) сэкономить силы ведущих игроков; б) выбрать более легкую турнирную сетку; в) "запудрить глаза" венграм. Он не выставил на матч группового турнира пятерых ведущих игроков (включая основного вратаря Тони Турека) - и венгры, конечно же, резвяся и играя, вынесли дубль немцев в одну калитку.
немцы тоже кое-как проползли в финал.
Стратегия Гербергера оправдалась на 120%: в то время, как венгры в двух чудовищных зарубах (по напряжению и грубости игр) "проползли" Бразилию и Уругвай (с овертаймом) - при этом лучший форвард команды, Пушкаш, получил травму - немцы растерзали Югославию и Австрию с общим счетом 8-1! Ну да, "проползли", чо...
в начале игры вдруг начался страшенный ливень.
Пошел дождь - в Германии такую погоду называли "погодой Фрица Вальтера", потому что в под дождем капитан немцев играл особенно хорошо. Никакого "страшенного ливня", который превратил бы поле в болото, как в матче ФРГ-Польша в 1974-м, не было.
В исходе матча никто не сомневался.
Это так - блистательные победы венгров на протяжении последних лет не оставляли сомнения в том, кто фаворит. Да и 8-3... Однако с учетом травмы Пушкаша и усталости венгров после двух матчей беспрецедентного накала, все уже не было так однозначно. И действительно - они повели 2-0, а потом...
Немцы перехватили мяч, нападающий наудачу ударил по воротам - и тот проскользнул в сетку.
Ран бил не "наудачу" - в дождливую погоду удары издали предписаны стратегией футбола. И было это не то чтобы на последних минутах - на 84й. Время отыграться было, и венгры отыгрались - травмированный Пушкаш забил 3й гол. Но... хотя главный судья показал на центр, боковой - Гриффитс из Англии - уверенно отмахнул офсайд. Как показал компьютерный анализ видеозаписи спустя 50 лет - ошибся...
Да падет гнев Божий на голову того, кто изобрел нокаут!
Казалось бы - да. Но если учесть, что зерно победы немцев было заботливо посажено Гербергером именно в групповом турнире, и именно потому, что немцы не только могли себе позволить проиграть, но это было им ВЫГОДНО - не все так однозначно, не так ли, месье Пиррон?:) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16486 |
|
|
|
|
| Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал.То, что вы тут описали, едва ли вошло бы в историю немецкого футбола под названием Бернского чуда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16487 |
|
|
|
|
Ukrfan: Pirron:
Да падет гнев Божий на голову того, кто изобрел нокаут!
|
Казалось бы - да. Но если учесть, что зерно победы немцев было заботливо посажено Гербергером именно в групповом турнире, и именно потому, что немцы не только могли себе позволить проиграть, но это было им ВЫГОДНО - не все так однозначно, не так ли, месье Пиррон?:) |
А мне кажется - всё однозначно. Венгры - жертвы круговика. Причем даже не нормального круговика, а какого-то кастрированного. Швейцарского. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16488 |
|
|
|
|
| Pirron: Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал. |
По фактам у вас разногласия, кажется, только в силе дождя. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16489 |
|
|
|
|
Michael_S: | Pirron: Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал. |
По фактам у вас разногласия, кажется, только в силе дождя. |
То есть "кое-как проползание в финал" вам кажется совпадающим?:)) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16490 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S: | Pirron: Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал. |
По фактам у вас разногласия, кажется, только в силе дождя. |
То есть "кое-как проползание в финал" вам кажется совпадающим?:)) |
Это уже не факты, а их трактовка.
Немцам пришлось таки сыграть доп. матч с турками.
К Вам тоже можно привязаться при желании - 6 человек основного состава в первом матче с Венгрией - это все-таки не дубль.
По-моему суть не в этом. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16491 |
|
|
|
|
| Pirron: Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал.То, что вы тут описали, едва ли вошло бы в историю немецкого футбола под названием Бернского чуда. |
Советую перечитать книги, привлечь сына, если что неясно. Помогает. Если найдете цитаты, подтверждающие ВАШУ правоту - буду весьма рад ознакомиться. Кстати, весьма странно, что именно немецкая версия событий (правда, в вашем вольном пересказе) гласит, что немцы победили не благодаря стратегической хитрости Гербергера, а "чудом проползли" и выиграли за счет дождя. Я уж не говорю о вашем абсурдном желании приписать неудачу венгров нокаут-системе. Попросите сына рассказать вам о предыдущем чемпионате мира - 1950 года - и о том, какая судьба постигла главного фаворита там... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16492 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan: Michael_S: | Pirron: Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал. |
По фактам у вас разногласия, кажется, только в силе дождя. |
То есть "кое-как проползание в финал" вам кажется совпадающим?:)) |
Это уже не факты, а их трактовка.
Немцам пришлось таки сыграть доп. матч с турками. |
О да, это их очень обременило:)))
К Вам тоже можно привязаться при желании - 6 человек основного состава в первом матче с Венгрией - это все-таки не дубль.
По-моему суть не в этом. |
Совершенно верно. Суть в том, что формула турнира позволила Гербергеру сыграть с Шебешем в поддавки (потому что "с открытым забралом" шансов практически не было). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16493 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pirron: Давайте все-таки не будем зарываться, почтенный укрфан. В данном случае я просто озвучмл немецкую версию данных событий, которую взял из многочисленных книг о футболе, читаемых моим сыном. Так что выдавать ваши домыслы за абсолютную истину я бы не стал.То, что вы тут описали, едва ли вошло бы в историю немецкого футбола под названием Бернского чуда. |
Советую перечитать книги, привлечь сына, если что неясно. Помогает. Если найдете цитаты, подтверждающие ВАШУ правоту - буду весьма рад ознакомиться. Кстати, весьма странно, что именно немецкая версия событий (правда, в вашем вольном пересказе) гласит, что немцы победили не благодаря стратегической хитрости Гербергера, а "чудом проползли" и выиграли за счет дождя. Я уж не говорю о вашем абсурдном желании приписать неудачу венгров нокаут-системе. Попросите сына рассказать вам о предыдущем чемпионате мира - 1950 года - и о том, какая судьба постигла главного фаворита там... |
У нас с вами разное представление об абсурдности, почтенный укрфан. Мне показалось поистине абсурдным ваше желание объяснить неудачу венгров особенностями круговика - мол, немцы могли выбрать более легкую сетку. Не обсуждая вопрос, так ли это или не так, констатируем,- о том, что эти сетки существуют только в нокауте, о том, что только в нокауте команды из разных сеток играют по сути в разных турнирах, о том, что в чистом круговике "хитрость" немцев только лишила бы их шансов на первое место - об этом вы не смогли догадаться. Недостатки круговика у вас проявились в недостатках нокаута, Ведь именно круговик был отбором к нокауту! Но что же может быть ему альтернативой в данном случае? Только жребий.Надеюсь, сила вашего могучего ума позволит вам оценить глубину ваших революционных мыслей. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16494 |
|
|
|
|
Да, с постоянными форумчанами трудно тягаться в сравнительном анализе нокаута и коловика, благодаря многолетнему изучению этого вопроса, инициируемого fso.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16495 |
|
|
|
|
| Pirron: Недостатки круговика у вас проявились в недостатках нокаута, поскольку круговик был отбором к нокауту - но что же может быть ему альтернативой в данном случае? Только жребий.Надеюсь, сила вашего могучего ума позволит вам оценить глубину ваших революционных мыслей. |
Альтернативой, причем самой логичной, был бы чистый нокаут, с начала до конца.
Если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли.
Кстати, я пока еще не вполне ортодоксальный эфэсист, поэтому я бы не прочь, чтобы на каждом этапе нокаута игралось два матча. Даже система плей-офф, действующая в NBA, не оскорбляет моего чувства справедливости, и ее непригодность для мундиалей лежит, для меня, не в принципиальной области, а чисто в практической.
А вот мундиаля в виде чистого неструктурированного круговика (16 команд в один круг что ли?) я бы точно не хотел. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16496 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Да, с постоянными форумчанами трудно тягаться в сравнительном анализе нокаута и коловика, благодаря многолетнему изучению этого вопроса, инициируемого fso.
|
А Вы, Герой, чем подъначивать, лучше высказали бы свою принципиальную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-16497 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
