ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

4472

kozel64

Чайник
Москва

10.04.2013 | 22:51:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
СС: Во времена, когда играл Старухин, советский футбол был еще на довольно высоком уровне, конкуренция за место в сборной острейшая. Старухин же, при всех его достоинствах, был из тех, про кого тогда говорили так: хороший игрок, но не для сборной.


Гм, это тогда, когда сборная в отбоне на чемпионат Европы заняла последнее место в группе Греция, Венгрия, Финляндия и СССР?? Даа, это был высочайший уровень, до него остро (и по заслугам) критикуемой сборной России еще опускаться и опускаться. В такой сборной Старухин, конечно же, нарушил бы тончайшие, незримые связи. Не вписался бы...

Ну вроде я Иванчука никак не обзывал. Но нацпатриот не заметил этого. Бесков не успел исправить начатое Симоняном в сборной, поэтому так сыграли. А вот в следующем цикле... Ну вы знаете. Сам же КИ о причинах отсутствия в сборной Старухина сказал, что тогда всей команде пришлось бы играть на него.
P.S. Я бы попросил некоторых представителей самостийной мой ник - kozel64, не коверкать. А то язык придётся убрать в .
номер сообщения: 13-19-16449

4473

polikop

10.04.2013 | 23:12:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Стыдно, Пиррон, мы Вам так верили...

... председатель месткома товарищ Нидерландюк говорил: "Кто-кто, а Скумбриевич не подкачает". А ведь подкачал Скумбриевич...
номер сообщения: 13-19-16450

4474

Обережний герой

кмс
Харьков

10.04.2013 | 23:50:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне вспоминаются Араратовские голы, забитые головой, забитый Андриасяном грозной Баварии после паса, отданного головой же, и подзабыл кем, на выезде "Вэст-Хэму", когда мяч был выбит головой у зазевавшегося вратаря.
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16451

4475

kozel64

Чайник
Москва

11.04.2013 | 00:02:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А мне вспоминаются Араратовские голы, забитые головой, забитый Андриасяном грозной Баварии после паса, отданного головой же, и подзабыл кем, на выезде "Вэст-Хэму", когда мяч был выбит головой у зазевавшегося вратаря.
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
Это в 70-е было. Но игрок "Арарата" просто выбил мяч головой у вратаря из рук. Судья, засчитавший гол, был наказан.
номер сообщения: 13-19-16452

4476

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2013 | 00:14:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:
Обережний герой: А мне вспоминаются Араратовские голы, забитые головой, забитый Андриасяном грозной Баварии после паса, отданного головой же, и подзабыл кем, на выезде "Вэст-Хэму", когда мяч был выбит головой у зазевавшегося вратаря.
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
Это в 70-е было. Но игрок "Арарата" просто выбил мяч головой у вратаря из рук. Судья, засчитавший гол, был наказан.


Вроде в 1975 году. Самвел Петросян. Сейчас пишут, что была фиксация мяча под мышкой. Но тогда для нашего дворового футбола это был классический пример, как выбивать мяч у вратаря. А если он сыграл в мяч, то есть не касался вратаря, всё равно нельзя выбивать?
А вот как забивали Баварии.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16453

4477

Почитатель

11.04.2013 | 00:21:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.

Это ж надо так над моим склерозом издеваться. Пришлось даже проверять его на Вики.
И Старухин как-никак три игры за сборную провел (1 гол), а уж Андриасян и вовсе отыграл за сборную несколько лет, причем нередко был на первых ролях. И голов забил немало (21 по Вики)
номер сообщения: 13-19-16454

4478

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2013 | 00:30:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.

Это ж надо так над моим склерозом издеваться. Пришлось даже проверять его на Вики.
И Старухин как-никак три игры за сборную провел (1 гол), а уж Андриасян и вовсе отыграл за сборную несколько лет, причем нередко был на первых ролях. И голов забил немало (21 по Вики)


Значит, забыл об игре Андриасяна в сборной. Правда, о голах его в сборной в Вики не нашёл.
Нашёл только

Бронзовый призёр Олимпийских игр в Мюнхене (1972)



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16455

4479

Почитатель

11.04.2013 | 01:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотрите врезку справа. 21 гол - только в официальных матчах сборной (национальной и олимпийской)
номер сообщения: 13-19-16436

4480

Обережний герой

кмс
Харьков

11.04.2013 | 01:30:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Смотрите врезку справа. 21 гол - только в официальных матчах сборной (национальной и олимпийской)


Нашёл. Так то игры.
Голы в скобках, 3 за олимпийскую сборную и один за национальную.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16437

4481

Почитатель

11.04.2013 | 02:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот видите, не склероз - так маразм
номер сообщения: 13-19-16456

4482

kuksha

11.04.2013 | 12:25:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Почитатель: Смотрите врезку справа. 21 гол - только в официальных матчах сборной (национальной и олимпийской)


Нашёл. Так то игры.
Голы в скобках, 3 за олимпийскую сборную и один за национальную.
Шахматный чат этого блестящего турнира закончился , всё хорошее когда нибудь заканчивается и турнир и трындеж о нём , увы .....
номер сообщения: 13-19-16438

4483

Pirron

11.04.2013 | 17:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Пиррон, ваша беда, что вы оказались не в то время и не в том месте и попались на специалиста по Старухину, принявшего ваш отвлеченный пример близко к сердцу.
Но мы, все равно, не будем отлучать вас от шахрунета.

Да, Вова, как верно сформулировал Чич - и на старухина бывает прорухина. Осрамился по полной. Сокрушительный удар, который справедливо нанес мне уважаемый укрфан, потряс меня до глубины души. Не знаю, как теперь показаться в свете. Видимо, придется до чемпионата мира удалиться в литературный монастырь. Не ради суетеной попытки восстановить подвигами асккезы свой авторитет, уже безвозвратно утраченный, а ради того, чтобы хоть отчасти искупить свой позор чистосердечным раскаянием.
номер сообщения: 13-19-16439

4484

Sad_Donkey

КМС

11.04.2013 | 18:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:

Да, Вова, как верно сформулировал Чич - и на старухина бывает прорухина. Осрамился по полной. Сокрушительный удар, который справедливо нанес мне уважаемый укрфан...


Все нормально, Пиррон: вы уже искупили свою вину. Тем более, что явился геронтолог и восстановил историческую справедливость.

Рассказали бы что-нибудь про Зеелера.
номер сообщения: 13-19-16440

4485

Pirron

11.04.2013 | 22:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Pirron:

Да, Вова, как верно сформулировал Чич - и на старухина бывает прорухина. Осрамился по полной. Сокрушительный удар, который справедливо нанес мне уважаемый укрфан...


Все нормально, Пиррон: вы уже искупили свою вину. Тем более, что явился геронтолог и восстановил историческую справедливость.

Рассказали бы что-нибудь про Зеелера.

Это вы про какого Зеелера, Сэд?
номер сообщения: 13-19-16441

4486

Vova17

кмс

11.04.2013 | 22:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Это вы про какого Зеелера, Сэд?

На тебе!
Про этого.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-16442

4487

Pirron

12.04.2013 | 10:39:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я лучше расскажу об одной из самых чудовищных жертв богопротивного нокаута. В пятидесятые годы, по воле Всевышнего, народилось в Венгрии "золотое поколение". Венгерская сборная была так сильна, что ее прозвали чудо-командой. Несколько лет подряд она не проигрывала ни одного матча. На чемпионате мира она продолжила серию своих триумфальных побед. По ходу турнира она победила немцев со счтом 8-3. Тем не менее немцы тоже кое-как проползли в финал. В исходе матча никто не сомневался. Но в начале игры вдруг начался страшенный ливень. Поле - поля тогда были не самые лучшие - развезло, и игра стала непредсказуемой.На последних минутах счет был ничейным. Немцы перехватили мяч, нападающий наудачу ударил по воротам - и тот проскользнул в сетку. Случилось то, что немцы назвали бернским чудом. Одна из величайших команд в истории футбола так и осталась без титула. Да падет гнев Божий на голову того, кто изобрел нокаут!Аминь.
номер сообщения: 13-19-16443

4488

luhar

12.04.2013 | 12:38:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Умоляю, только не про футбол!!
Можно хотя бы на шахматном сайте не слышать это проклятое слово "футбол"??!!
номер сообщения: 13-19-16444

4489

Sad_Donkey

КМС

12.04.2013 | 14:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Умоляю, только не про футбол!!
Можно хотя бы на шахматном сайте не слышать это проклятое слово "футбол"??!!


Футбол - это шахматы на зеленом поле.
номер сообщения: 13-19-16445

4490

Michael_S

12.04.2013 | 16:41:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Но все это я наблюдал еще в начальной школе, я, собственно, тогда еще вместо Советского спорта читал Мурзилку


Молодитесь, почтенный Pirron?
номер сообщения: 13-19-16446

4491

Pirron

12.04.2013 | 17:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Pirron:Но все это я наблюдал еще в начальной школе, я, собственно, тогда еще вместо Советского спорта читал Мурзилку


Молодитесь, почтенный Pirron?

Нет, просто напрочь позабыл и перепутал всю эту фигню.Что поделать - маразм настигает лучших.
номер сообщения: 13-19-16447

4492

Michael_S

12.04.2013 | 17:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:
Ukrfan:
Гм, это тогда, когда сборная в отбоне на чемпионат Европы заняла последнее место в группе Греция, Венгрия, Финляндия и СССР?? Даа, это был высочайший уровень, до него остро (и по заслугам) критикуемой сборной России еще опускаться и опускаться. В такой сборной Старухин, конечно же, нарушил бы тончайшие, незримые связи. Не вписался бы...

Ну вроде я Иванчука никак не обзывал. Но нацпатриот не заметил этого. Бесков не успел исправить начатое Симоняном в сборной, поэтому так сыграли. А вот в следующем цикле... Ну вы знаете.


А что в следующем цикле (ЧМ82)? Неплохие результаты при ужасной, не зрелищной игре? С Шенгелия в роли Старухина для бедных?

А в после-следующем (ЧЕ84)? Даже и не припомню, что там было. По моим ощущениям тех лет - ни игры, не результатов.
Проверил по википедии. Память подводит - локальные успехи были. Но локальные.

После чего сборную СССР наконец разогнали, и объявили киевское "Динамо" сборной.
номер сообщения: 13-19-16448

4493

kozel64

Чайник
Москва

12.04.2013 | 19:47:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А что в следующем цикле (ЧМ82)? Неплохие результаты при ужасной, не зрелищной игре? С Шенгелия в роли Старухина для бедных?

А в после-следующем (ЧЕ84)? Даже и не припомню, что там было. По моим ощущениям тех лет - ни игры, не результатов.
Проверил по википедии. Память подводит - локальные успехи были. Но локальные.

После чего сборную СССР наконец разогнали, и объявили киевское \"Динамо\" сборной.

Это в 81-м была незрелищная игра?! Да вы, батенька, глор ещё тот. Очевидно в той сборной не было игроков вашей любимой команды. Или просто от неча делать брякнуть решили. По мне так СССР-81 была сильнее чем СССР-85, когда некий France Football поставил её на 1-е место в Европе. Поражение от Дании 2:4 в том году до сих пор аукается. Шенгелия наверно просто так был признан лучшим футболистом страны. В отличие от Старухина он умел играть не только вверху. Ещё Блохина унылым игроком назовите...
После ЧМ-82 решено было тренера сборной сделать освобождённым. Правильно это или нет - не мне судить. Поэтому в ДК из Зенита перевели Морозова, который успешно опустил команду на 6-е место. Ежу понятно, что динамовцы Киева и Тбилиси были не в лучших кондициях, грузины вообще чуть не вылетели в 83-м (16). Тем не менее дома сборная играла прилично, одна победа над Португалией 5:0 чего стоит. В гостях же Лобановский упрямо применял \"выездную модель\", вследствие чего даже финнов с трудом обыграли. Тут ещё Польша нам по полной программе, проиграв Португалии дома. События 80-го не забыли? В результате перед последним матчем с португезами наши были впереди лишь на очко. Да и спартаковцы заигрались в Кубке УЕФА, а ВВ предложил им 2-разовые тренировки. Даже на Черенкове это сказалось, не говоря уж о Гаврилове. Для полного счастья на поле в составе сборной вышли 5 защитников. Отбивались как могли и впереди ничего не создали. Впрочем и соперники в атаке не блеснули. Но в конце 1-го тайма судья... Короче далее всё по Рамзану Ахматовичу, пропади он пропадом! Да сами полюбуйтесь с 45-й минуты

Что касается разгона сборной, то из киевлян в 85-м в основе были лишь Демьяненко, Бессонов и Блохин. Однако в ходе подготовки к ЧМ-86 команда показывала такую невыдающуюся игру (с финнами 0:0 дома например), что за 2 недели до Форума вместо Малофеева вернули Лобановского. Благо Динамо К незадолго до этого блестяще выиграло КК. Получилось, что киевляне были в отличной форме, остальные же почти никакие. Ну кроме Ларионова, Алейникова. Почему это произошло - не знаю. Играла команда отлично, но в 1/8 с Бельгией... В общем судья Фредриксон , продажная **** и т.д. см. выше.
номер сообщения: 13-19-16457

4494

chich

раввин

14.04.2013 | 01:33:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

номер сообщения: 13-19-16459

4495

Michael_S

14.04.2013 | 03:09:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:

А что в следующем цикле (ЧМ82)? Неплохие результаты при ужасной, не зрелищной игре? С Шенгелия в роли Старухина для бедных?

А в после-следующем (ЧЕ84)? Даже и не припомню, что там было. По моим ощущениям тех лет - ни игры, не результатов.
Проверил по википедии. Память подводит - локальные успехи были. Но локальные.

После чего сборную СССР наконец разогнали, и объявили киевское \"Динамо\" сборной.

Это в 81-м была незрелищная игра?! Да вы, батенька, глор ещё тот.


Про 81 год не помню, врать не буду. Ужасная игра при сносных результатах - в 82-м.

kozel64:
Очевидно в той сборной не было игроков вашей любимой команды. Или просто от неча делать брякнуть решили.


Как раз таки был в то время заядлым болельщиком Спартака. Которого в составе было немало. Но истина дороже.

kozel64:
По мне так СССР-81 была сильнее чем СССР-85, когда некий France Football поставил её на 1-е место в Европе. Поражение от Дании 2:4 в том году до сих пор аукается. Шенгелия наверно просто так был признан лучшим футболистом страны. В отличие от Старухина он умел играть не только вверху. Ещё Блохина унылым игроком назовите...
После ЧМ-82 решено было тренера сборной сделать освобождённым. Правильно это или нет - не мне судить. Поэтому в ДК из Зенита перевели Морозова, который успешно опустил команду на 6-е место. Ежу понятно, что динамовцы Киева и Тбилиси были не в лучших кондициях, грузины вообще чуть не вылетели в 83-м (16). Тем не менее дома сборная играла прилично, одна победа над Португалией 5:0 чего стоит. В гостях же Лобановский упрямо применял \"выездную модель\", вследствие чего даже финнов с трудом обыграли. Тут ещё Польша нам по полной программе, проиграв Португалии дома. События 80-го не забыли? В результате перед последним матчем с португезами наши были впереди лишь на очко. Да и спартаковцы заигрались в Кубке УЕФА, а ВВ предложил им 2-разовые тренировки. Даже на Черенкове это сказалось, не говоря уж о Гаврилове. Для полного счастья на поле в составе сборной вышли 5 защитников. Отбивались как могли и впереди ничего не создали. Впрочем и соперники в атаке не блеснули. Но в конце 1-го тайма судья... Короче далее всё по Рамзану Ахматовичу, пропади он пропадом! Да сами полюбуйтесь с 45-й минуты

Что касается разгона сборной, то из киевлян в 85-м в основе были лишь Демьяненко, Бессонов и Блохин. Однако в ходе подготовки к ЧМ-86 команда показывала такую невыдающуюся игру (с финнами 0:0 дома например), что за 2 недели до Форума вместо Малофеева вернули Лобановского. Благо Динамо К незадолго до этого блестяще выиграло КК. Получилось, что киевляне были в отличной форме, остальные же почти никакие. Ну кроме Ларионова, Алейникова. Почему это произошло - не знаю. Играла команда отлично, но в 1/8 с Бельгией... В общем судья Фредриксон , продажная **** и т.д. см. выше.


Судья был прав. Сто раз потом повторяли - вне игры не было.
Но играла команда таки хорошо. Про 81 год я уже говорил, что не помню, но просто не верю, что тогда играли лучше.
номер сообщения: 13-19-16460

4496

chich

раввин

14.04.2013 | 06:37:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Судья был прав. Сто раз потом повторяли - вне игры не было.


думаю, Вам лучше было бы, почтенный МайклС, порассуждать об игре сборной Израиля
об игре сборной СССР (и о сопровождавшем её судействе) предоставьте судить людям, сведущим в футболе
номер сообщения: 13-19-16463

4497

ProLog

14.04.2013 | 08:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 80-х годах в Союзе было 4 высококлассных нападающих, которых не брали в сборную, или же они привлекались туда эпизодически, в товарищеских матчах: Газзаев ("Динамо" М), Грачев ("Шахтер"), Гуцаев ("Динамо" Тб), Джавадов ("Нефтчи").

Кажется, причиной тому называлась их чрезмерная склонность к индивидуальной игре в ущерб коллективной.
номер сообщения: 13-19-16462

4498

kozel64

Чайник
Москва

15.04.2013 | 15:55:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит не было? А это что тогда?

Смотрим внимательно на 30-й секунде. Объясняю. Дасаева спросили, кого бы он поставил либеро. Конечно же он назвал Чивадзе, который оправился от травмы. Но Лобановский предпочёл Бессонова, который при всём уважении к этому игроку не был классическим защитником, а начинал так и вовсе под нападающими. Понадеялся ВВ на сыгранность киевлян. Несмотря на офсайд, провал обороны конечно налицо.
номер сообщения: 13-19-16464

4499

chich

раввин

15.04.2013 | 19:11:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да офсайд там был чистейший, о чём тут говорить

судья - гондурас
номер сообщения: 13-19-16465

4500

Sad_Donkey

КМС

15.04.2013 | 19:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Утверждать, что там был "офсайд чистейший" эта видеозапись оснований не дает. Поскольку, момент удара (навеса) не синхронизирован с картиной на другой стороне поля.

По тому, как пятился Кулеманс, мне кажется, что офсайта, скорее всего, не было.

Вне зависимости от этого, защитники играли неудачно. Размахивать руками, вместо того, чтобы доиграть эпизод, а потом разбираться - очень по-нашему.
номер сообщения: 13-19-16466

4501

fso

кмс

15.04.2013 | 19:45:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Утверждать, что там был "офсайд чистейший" эта видеозапись оснований не дает. Поскольку, момент удара (навеса) не синхронизирован с картиной на другой стороне поля.

По тому, как пятился Кулеманс, мне кажется, что офсайта, скорее всего, не было.

Вне зависимости от этого, защитники играли неудачно. Размахивать руками, вместо того, чтобы доиграть эпизод, а потом разбираться - очень по-нашему.

Тоді правила офсайду були не такі як зараз. Тоді м'яч мав влетіти за комір захисникам, а вже потім гравець, інакше - офсайд. Лінія не в момент удару, а в момент перельоту м'яча на лінію з останнім захисником.

Втім, і цієї лінії не видно чітко на повторі.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 13-19-16467