СС: Во времена, когда играл Старухин, советский футбол был еще на довольно высоком уровне, конкуренция за место в сборной острейшая. Старухин же, при всех его достоинствах, был из тех, про кого тогда говорили так: хороший игрок, но не для сборной.
Гм, это тогда, когда сборная в отбоне на чемпионат Европы заняла последнее место в группе Греция, Венгрия, Финляндия и СССР?? Даа, это был высочайший уровень, до него остро (и по заслугам) критикуемой сборной России еще опускаться и опускаться. В такой сборной Старухин, конечно же, нарушил бы тончайшие, незримые связи. Не вписался бы...
Ну вроде я Иванчука никак не обзывал. Но нацпатриот не заметил этого. Бесков не успел исправить начатое Симоняном в сборной, поэтому так сыграли. А вот в следующем цикле... Ну вы знаете. Сам же КИ о причинах отсутствия в сборной Старухина сказал, что тогда всей команде пришлось бы играть на него.
P.S. Я бы попросил некоторых представителей самостийной мой ник - kozel64, не коверкать. А то язык придётся убрать в .
А мне вспоминаются Араратовские голы, забитые головой, забитый Андриасяном грозной Баварии после паса, отданного головой же, и подзабыл кем, на выезде "Вэст-Хэму", когда мяч был выбит головой у зазевавшегося вратаря.
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: А мне вспоминаются Араратовские голы, забитые головой, забитый Андриасяном грозной Баварии после паса, отданного головой же, и подзабыл кем, на выезде "Вэст-Хэму", когда мяч был выбит головой у зазевавшегося вратаря.
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
Это в 70-е было. Но игрок "Арарата" просто выбил мяч головой у вратаря из рук. Судья, засчитавший гол, был наказан.
Обережний герой: А мне вспоминаются Араратовские голы, забитые головой, забитый Андриасяном грозной Баварии после паса, отданного головой же, и подзабыл кем, на выезде "Вэст-Хэму", когда мяч был выбит головой у зазевавшегося вратаря.
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
Это в 70-е было. Но игрок "Арарата" просто выбил мяч головой у вратаря из рук. Судья, засчитавший гол, был наказан.
Вроде в 1975 году. Самвел Петросян. Сейчас пишут, что была фиксация мяча под мышкой. Но тогда для нашего дворового футбола это был классический пример, как выбивать мяч у вратаря. А если он сыграл в мяч, то есть не касался вратаря, всё равно нельзя выбивать?
А вот как забивали Баварии.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
Это ж надо так над моим склерозом издеваться. Пришлось даже проверять его на Вики.
И Старухин как-никак три игры за сборную провел (1 гол), а уж Андриасян и вовсе отыграл за сборную несколько лет, причем нередко был на первых ролях. И голов забил немало (21 по Вики)
Андриасян тоже был сильный футболист, но в сборную его вроде тоже не брали.
Это ж надо так над моим склерозом издеваться. Пришлось даже проверять его на Вики.
И Старухин как-никак три игры за сборную провел (1 гол), а уж Андриасян и вовсе отыграл за сборную несколько лет, причем нередко был на первых ролях. И голов забил немало (21 по Вики)
Значит, забыл об игре Андриасяна в сборной. Правда, о голах его в сборной в Вики не нашёл.
Нашёл только
Бронзовый призёр Олимпийских игр в Мюнхене (1972)
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Vova17: Пиррон, ваша беда, что вы оказались не в то время и не в том месте и попались на специалиста по Старухину, принявшего ваш отвлеченный пример близко к сердцу.
Но мы, все равно, не будем отлучать вас от шахрунета.
Да, Вова, как верно сформулировал Чич - и на старухина бывает прорухина. Осрамился по полной. Сокрушительный удар, который справедливо нанес мне уважаемый укрфан, потряс меня до глубины души. Не знаю, как теперь показаться в свете. Видимо, придется до чемпионата мира удалиться в литературный монастырь. Не ради суетеной попытки восстановить подвигами асккезы свой авторитет, уже безвозвратно утраченный, а ради того, чтобы хоть отчасти искупить свой позор чистосердечным раскаянием.
Да, Вова, как верно сформулировал Чич - и на старухина бывает прорухина. Осрамился по полной. Сокрушительный удар, который справедливо нанес мне уважаемый укрфан...
Все нормально, Пиррон: вы уже искупили свою вину. Тем более, что явился геронтолог и восстановил историческую справедливость.
Да, Вова, как верно сформулировал Чич - и на старухина бывает прорухина. Осрамился по полной. Сокрушительный удар, который справедливо нанес мне уважаемый укрфан...
Все нормально, Пиррон: вы уже искупили свою вину. Тем более, что явился геронтолог и восстановил историческую справедливость.
Я лучше расскажу об одной из самых чудовищных жертв богопротивного нокаута. В пятидесятые годы, по воле Всевышнего, народилось в Венгрии "золотое поколение". Венгерская сборная была так сильна, что ее прозвали чудо-командой. Несколько лет подряд она не проигрывала ни одного матча. На чемпионате мира она продолжила серию своих триумфальных побед. По ходу турнира она победила немцев со счтом 8-3. Тем не менее немцы тоже кое-как проползли в финал. В исходе матча никто не сомневался. Но в начале игры вдруг начался страшенный ливень. Поле - поля тогда были не самые лучшие - развезло, и игра стала непредсказуемой.На последних минутах счет был ничейным. Немцы перехватили мяч, нападающий наудачу ударил по воротам - и тот проскользнул в сетку. Случилось то, что немцы назвали бернским чудом. Одна из величайших команд в истории футбола так и осталась без титула. Да падет гнев Божий на голову того, кто изобрел нокаут!Аминь.
Ukrfan: Гм, это тогда, когда сборная в отбоне на чемпионат Европы заняла последнее место в группе Греция, Венгрия, Финляндия и СССР?? Даа, это был высочайший уровень, до него остро (и по заслугам) критикуемой сборной России еще опускаться и опускаться. В такой сборной Старухин, конечно же, нарушил бы тончайшие, незримые связи. Не вписался бы...
Ну вроде я Иванчука никак не обзывал. Но нацпатриот не заметил этого. Бесков не успел исправить начатое Симоняном в сборной, поэтому так сыграли. А вот в следующем цикле... Ну вы знаете.
А что в следующем цикле (ЧМ82)? Неплохие результаты при ужасной, не зрелищной игре? С Шенгелия в роли Старухина для бедных?
А в после-следующем (ЧЕ84)? Даже и не припомню, что там было. По моим ощущениям тех лет - ни игры, не результатов.
Проверил по википедии. Память подводит - локальные успехи были. Но локальные.
После чего сборную СССР наконец разогнали, и объявили киевское "Динамо" сборной.
А что в следующем цикле (ЧМ82)? Неплохие результаты при ужасной, не зрелищной игре? С Шенгелия в роли Старухина для бедных?
А в после-следующем (ЧЕ84)? Даже и не припомню, что там было. По моим ощущениям тех лет - ни игры, не результатов.
Проверил по википедии. Память подводит - локальные успехи были. Но локальные.
После чего сборную СССР наконец разогнали, и объявили киевское \"Динамо\" сборной.
Это в 81-м была незрелищная игра?! Да вы, батенька, глор ещё тот. Очевидно в той сборной не было игроков вашей любимой команды. Или просто от неча делать брякнуть решили. По мне так СССР-81 была сильнее чем СССР-85, когда некий France Football поставил её на 1-е место в Европе. Поражение от Дании 2:4 в том году до сих пор аукается. Шенгелия наверно просто так был признан лучшим футболистом страны. В отличие от Старухина он умел играть не только вверху. Ещё Блохина унылым игроком назовите...
После ЧМ-82 решено было тренера сборной сделать освобождённым. Правильно это или нет - не мне судить. Поэтому в ДК из Зенита перевели Морозова, который успешно опустил команду на 6-е место. Ежу понятно, что динамовцы Киева и Тбилиси были не в лучших кондициях, грузины вообще чуть не вылетели в 83-м (16). Тем не менее дома сборная играла прилично, одна победа над Португалией 5:0 чего стоит. В гостях же Лобановский упрямо применял \"выездную модель\", вследствие чего даже финнов с трудом обыграли. Тут ещё Польша нам по полной программе, проиграв Португалии дома. События 80-го не забыли? В результате перед последним матчем с португезами наши были впереди лишь на очко. Да и спартаковцы заигрались в Кубке УЕФА, а ВВ предложил им 2-разовые тренировки. Даже на Черенкове это сказалось, не говоря уж о Гаврилове. Для полного счастья на поле в составе сборной вышли 5 защитников. Отбивались как могли и впереди ничего не создали. Впрочем и соперники в атаке не блеснули. Но в конце 1-го тайма судья... Короче далее всё по Рамзану Ахматовичу, пропади он пропадом! Да сами полюбуйтесь с 45-й минуты
Что касается разгона сборной, то из киевлян в 85-м в основе были лишь Демьяненко, Бессонов и Блохин. Однако в ходе подготовки к ЧМ-86 команда показывала такую невыдающуюся игру (с финнами 0:0 дома например), что за 2 недели до Форума вместо Малофеева вернули Лобановского. Благо Динамо К незадолго до этого блестяще выиграло КК. Получилось, что киевляне были в отличной форме, остальные же почти никакие. Ну кроме Ларионова, Алейникова. Почему это произошло - не знаю. Играла команда отлично, но в 1/8 с Бельгией... В общем судья Фредриксон , продажная **** и т.д. см. выше.
А что в следующем цикле (ЧМ82)? Неплохие результаты при ужасной, не зрелищной игре? С Шенгелия в роли Старухина для бедных?
А в после-следующем (ЧЕ84)? Даже и не припомню, что там было. По моим ощущениям тех лет - ни игры, не результатов.
Проверил по википедии. Память подводит - локальные успехи были. Но локальные.
После чего сборную СССР наконец разогнали, и объявили киевское \"Динамо\" сборной.
Это в 81-м была незрелищная игра?! Да вы, батенька, глор ещё тот.
Про 81 год не помню, врать не буду. Ужасная игра при сносных результатах - в 82-м.
kozel64: Очевидно в той сборной не было игроков вашей любимой команды. Или просто от неча делать брякнуть решили.
Как раз таки был в то время заядлым болельщиком Спартака. Которого в составе было немало. Но истина дороже.
kozel64: По мне так СССР-81 была сильнее чем СССР-85, когда некий France Football поставил её на 1-е место в Европе. Поражение от Дании 2:4 в том году до сих пор аукается. Шенгелия наверно просто так был признан лучшим футболистом страны. В отличие от Старухина он умел играть не только вверху. Ещё Блохина унылым игроком назовите...
После ЧМ-82 решено было тренера сборной сделать освобождённым. Правильно это или нет - не мне судить. Поэтому в ДК из Зенита перевели Морозова, который успешно опустил команду на 6-е место. Ежу понятно, что динамовцы Киева и Тбилиси были не в лучших кондициях, грузины вообще чуть не вылетели в 83-м (16). Тем не менее дома сборная играла прилично, одна победа над Португалией 5:0 чего стоит. В гостях же Лобановский упрямо применял \"выездную модель\", вследствие чего даже финнов с трудом обыграли. Тут ещё Польша нам по полной программе, проиграв Португалии дома. События 80-го не забыли? В результате перед последним матчем с португезами наши были впереди лишь на очко. Да и спартаковцы заигрались в Кубке УЕФА, а ВВ предложил им 2-разовые тренировки. Даже на Черенкове это сказалось, не говоря уж о Гаврилове. Для полного счастья на поле в составе сборной вышли 5 защитников. Отбивались как могли и впереди ничего не создали. Впрочем и соперники в атаке не блеснули. Но в конце 1-го тайма судья... Короче далее всё по Рамзану Ахматовичу, пропади он пропадом! Да сами полюбуйтесь с 45-й минуты
Что касается разгона сборной, то из киевлян в 85-м в основе были лишь Демьяненко, Бессонов и Блохин. Однако в ходе подготовки к ЧМ-86 команда показывала такую невыдающуюся игру (с финнами 0:0 дома например), что за 2 недели до Форума вместо Малофеева вернули Лобановского. Благо Динамо К незадолго до этого блестяще выиграло КК. Получилось, что киевляне были в отличной форме, остальные же почти никакие. Ну кроме Ларионова, Алейникова. Почему это произошло - не знаю. Играла команда отлично, но в 1/8 с Бельгией... В общем судья Фредриксон , продажная **** и т.д. см. выше.
Судья был прав. Сто раз потом повторяли - вне игры не было.
Но играла команда таки хорошо. Про 81 год я уже говорил, что не помню, но просто не верю, что тогда играли лучше.
Michael_S:
Судья был прав. Сто раз потом повторяли - вне игры не было.
думаю, Вам лучше было бы, почтенный МайклС, порассуждать об игре сборной Израиля
об игре сборной СССР (и о сопровождавшем её судействе) предоставьте судить людям, сведущим в футболе
В 80-х годах в Союзе было 4 высококлассных нападающих, которых не брали в сборную, или же они привлекались туда эпизодически, в товарищеских матчах: Газзаев ("Динамо" М), Грачев ("Шахтер"), Гуцаев ("Динамо" Тб), Джавадов ("Нефтчи").
Кажется, причиной тому называлась их чрезмерная склонность к индивидуальной игре в ущерб коллективной.
Смотрим внимательно на 30-й секунде. Объясняю. Дасаева спросили, кого бы он поставил либеро. Конечно же он назвал Чивадзе, который оправился от травмы. Но Лобановский предпочёл Бессонова, который при всём уважении к этому игроку не был классическим защитником, а начинал так и вовсе под нападающими. Понадеялся ВВ на сыгранность киевлян. Несмотря на офсайд, провал обороны конечно налицо.
Утверждать, что там был "офсайд чистейший" эта видеозапись оснований не дает. Поскольку, момент удара (навеса) не синхронизирован с картиной на другой стороне поля.
По тому, как пятился Кулеманс, мне кажется, что офсайта, скорее всего, не было.
Вне зависимости от этого, защитники играли неудачно. Размахивать руками, вместо того, чтобы доиграть эпизод, а потом разбираться - очень по-нашему.
Sad_Donkey: Утверждать, что там был "офсайд чистейший" эта видеозапись оснований не дает. Поскольку, момент удара (навеса) не синхронизирован с картиной на другой стороне поля.
По тому, как пятился Кулеманс, мне кажется, что офсайта, скорее всего, не было.
Вне зависимости от этого, защитники играли неудачно. Размахивать руками, вместо того, чтобы доиграть эпизод, а потом разбираться - очень по-нашему.
Тоді правила офсайду були не такі як зараз. Тоді м'яч мав влетіти за комір захисникам, а вже потім гравець, інакше - офсайд. Лінія не в момент удару, а в момент перельоту м'яча на лінію з останнім захисником.
Втім, і цієї лінії не видно чітко на повторі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
.
по полной программе, проиграв Португалии дома. События 80-го не забыли? В результате перед последним матчем с португезами наши были впереди лишь на очко. Да и спартаковцы заигрались в Кубке УЕФА, а ВВ предложил им 2-разовые тренировки. Даже на Черенкове это сказалось, не говоря уж о Гаврилове. Для полного счастья на поле в составе сборной вышли 
, продажная **** и т.д. см. выше.