|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: Ну а что, Шаламова не врет. 0,7 - это же почти полтора.
Тут небольшой разбор, от судьи международной категории |
По поводу разногласий-0.7-1.5 есть и такое мнение (в комментариях)
« И она гласит следующее с 10 баллов снимают 0,7 за потерю предмета как у Ашрам. 0,5 снимают за артистизм, потому что при падении срывается связка элементов, ещё 0,5 снимают потому что теряется привязка к музыке. Это уже 1,7 балла. Плюс по-любому должны снимать за остальные элементы, потому как никто не выполняет все элементы идеально.»
Так что вопрос остаётся: почему судьи сняли 0.7, а не 1.7.
2. Но дело не в только в этом. В ФК (а ещё в прыжках в воду, гимнастике, и т.д.) сложность объявляется заранее, а дальше речь идёт о том насколько чисто выполнена заявленная сложность. Такого «безобразия», чтобы коэффициент сложности оценивался ПОСЛЕ выступления (а не по заявке спортсмена) быть не должно.
Можно ли представить такую ситуацию, например, в прыжках в воду: прыгун объявляет два оборота, а делает три оборота, и судьи говорят -«у какой молодец, поставим тебе дополнительный коэффициент сложности»!? |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45202 |
|
|
|
|
FIBM:
Так что вопрос остаётся: почему судьи сняли 0.7, а не 1.7. |
Потому что руководствуются правилами, а не мнениями неведомых анонимусов из комментариев.
FIBM:
2. Но дело не в только в этом. В ФК (а ещё в прыжках в воду, гимнастике, и т.д.) сложность объявляется заранее, а дальше речь идёт о том насколько чисто выполнена заявленная сложность. Такого «безобразия», чтобы коэффициент сложности оценивался ПОСЛЕ выступления (а не по заявке спортсмена) быть не должно. |
Ну вот пришел ФИБМ, который в жизни никогда не интересовался гимнастикой, и объясняет гимнастам, как у них всё должно быть устроено, чтоб его устраивало |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45203 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Так что вопрос остаётся: почему судьи сняли 0.7, а не 1.7. |
Потому что руководствуются правилами, а не мнениями неведомых анонимусов из комментариев. |
По поводу снятия баллов «за разрыв музыки, сбой программы» это как раз из мат. части правил. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45204 |
|
|
|
|
onedrey:
Естественно, он и заявляется и оценивается заранее. ? |
Послушайте выступление судьи международной категории: «исполнение на полупальцах никто не ожидал». |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45205 |
|
|
|
|
Нет, это из комментов анонимуса, которому вы поверили, сто это из правил.
В правилах вообще нет таких выражений, как "разрыв музыки" и "сбой программы" (читаю сейчас) |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45206 |
|
|
|
|
| Да, не знал, что перестали заявлять заранее, однако решение вопроса "как должно быть" всё равно оставляю гимнастам |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45207 |
|
|
|
|
| Конечно, всем было бы приятнее, чтобы Ашрам выиграла, ничего не роняя, и с большим отрывом. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45208 |
|
|
|
|
Ну понятно всё. Когда российская гимнастка теряет снаряд и получает золото, то артистизму и музыке ущерба нет и мнения неведомых комментаторов никого не волнуют, а вот когда наооборот - это другое 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45209 |
|
|
|
|
onedrey: Ну а что, Шаламова не врет. 0,7 - это же почти полтора.
Тут небольшой разбор, от судьи международной категории |
Видео смотреть не буду. Достаточно текста перед ним "я выразила своё мнение по поводу ОБЪЕКТИВНОГО судейства ( пожалуй впервые за долгое время)" Погуглил-разумеется обе из Украины.
Наверняка большинство здесь пишущих, сами соревнования даже не смотрели. Каким ссылкам верить вопрос чисто веры. По мне так подобного спорта, который интересен по большому счету только любителям общего зачета, должно быть как можно меньше. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45210 |
|
|
|
|
1. Вам может быть и понятно, а мне -нет. Появились оценки за каждый вид в квалификации и финале. Можно сделать вывод (достаточно объективный): в отличие от квалификации в финале главное (огромное) преимущество у Ашрам было в сложности упражнения с булавой. И очевидный «косяк» судейства именно в ХГ, что существуют разные оценки сложности за одну и ту же программу (у Ашрам оценку повысили, а у Дины -понизили). |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45211 |
|
|
|
|
| onedrey: Да, не знал, что перестали заявлять заранее, однако решение вопроса "как должно быть" всё равно оставляю гимнастам |
Разумеется, это дело прежде всего ФХГ. Но, поучиться у ФФК как решать проблемы субъективного судейства полезно. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45212 |
|
|
|
|
Да дело вообще не в сути (правильно-неправильно), это и впрямь вопрос к специалистам, мнения которых разделились, а "простой человек" в этом не разбирается.
Дело в истерике и сеансе ненависти, устроенными российской пропагандой ("враги", "русофобы" и т.п.), с прямыми угрозами судьям ("посадить самолет, как с Протасевичем, и арестовать" и т.п.). Ну, Симонян и Захарова заслужили на нюрнбергскую виселицу (точнее, в наше гуманное время скорее на гаагское пожизненное) уже давно, себе они уже ничего не испортят, плохо, что к этому подключаются и сами спортсмены. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45213 |
|
|
|
|
vvtb:
Видео смотреть не буду. Достаточно текста перед ним "я выразила своё мнение по поводу ОБЪЕКТИВНОГО судейства ( пожалуй впервые за долгое время)" |
Сложность элементов и полагающиеся за них баллы, равно как и полагающиеся штрафы за ошибки - это объективные оценки, как гол в футболе. Некоторые пребывают в уверенности, что судьи могут оценивать технику из личных предпочтений нравится/не нравится, то есть реально вообще ничего не понимают про гимнастику. Субъективно всё, ага-ага |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45214 |
|
|
|
|
| Она пишет, что судейство впервые за долгие годы, было ОБЪЕКТИВНОЕ. Т.е. раньше, когда побеждали россиянки оно было, необъективным. Прочую Вашу чушь комментировать смешно, судьи и в спортивной гимнастике могут по максимуму натягивать оценки в ту или другую сторону, а здесь уж подавно. Уверен между различными арбитрами разница в оценках очень большая. Бокс вид спорта намного проще для понимания, тем не менее, судьи там творят, почти что хотят. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45215 |
|
|
|
|
| Я это понял так, что она выразила свое мнение насчет судейства впервые за долгое время, а не что оно было объективным впервые за долгое время. Хотя возможно вы и правы |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45216 |
|
|
|
|
 mickey: Да дело вообще не в сути (правильно-неправильно), это и впрямь вопрос к специалистам, мнения которых разделились, а "простой человек" в этом не разбирается.
Дело в истерике и сеансе ненависти, устроенными российской пропагандой ("враги", "русофобы" и т.п.), с прямыми угрозами судьям ("посадить самолет, как с Протасевичем, и арестовать" и т.п.). Ну, Симонян и Захарова заслужили на нюрнбергскую виселицу (точнее, в наше гуманное время скорее на гаагское пожизненное) уже давно, себе они уже ничего не испортят, плохо, что к этому подключаются и сами спортсмены. |
Парад милоновых и маш захаровых
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45217 |
|
|
|
|
mickey: Да дело вообще не в сути (правильно-неправильно), это и впрямь вопрос к специалистам, мнения которых разделились, а "простой человек" в этом не разбирается.
Дело в истерике и сеансе ненависти, устроенными российской пропагандой ("враги", "русофобы" и т.п.), с прямыми угрозами судьям ("посадить самолет, как с Протасевичем, и арестовать" и т.п.). Ну, Симонян и Захарова заслужили на нюрнбергскую виселицу (точнее, в наше гуманное время скорее на гаагское пожизненное) уже давно, себе они уже ничего не испортят, плохо, что к этому подключаются и сами спортсмены. |
Ничто не ново под луной. Только там судьи уже были под рукой и быстренько изменили решение. Не в оправдание российской пропаганды, а к тому что всегда так было. Там истерики тоже хватало. Потому и важно объективное судейство, к чему ФК сделало большой шаг. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45218 |
|
|
|
|
| Pigeon: Потому и важно объективное судейство, к чему ФК сделало большой шаг. |
+100.
В этих достаточно частных случаях хорошо проявляется разница в подходах. При первом подходе объявляются конкретные виновники: «пропагандисты, которых ждут в Нюрнберге», «судей-русо(канадо)фобов». При этом легко сообразить, что ничего не изменится, скандалы будут регулярно повторяться вместе со склоками (прямыми оскорблениями) в соцсетях. Есть второй подход: увидеть «узкие» (субъективные) места в судейской системе, и поменять систему судейства в сторону большей объективности, прозрачности судейства. Скандалы и склоки в соцсетях исчезают. И это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45219 |
|
|
|
|
| Там еще вопрос, у кого судьи "были под рукой". Для россиян очевидно, что судьи изменили решение под давлением, а для противоположной стороны очевидно, что они приняли первоначальное решение под российским давлением |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45220 |
|
|
|
|
Ну вот поменяли в ХГ в сторону объективности, что ни разу не мешает скандалить. Игра чисто на эмоциях "с потерей предмета нельзя выигрывать Олимпиаду, и точка!!!!", хотя за эту потерю всё строго объективно вычтено.
Сложность у Ашрам была тоже объективно сильно выше. А вот что касается оценки исполнения, что куда более субъективно, судьи были как раз на стороне Дины, так-то. Отставая на 1,3 по объективной сложности, она почти всё наверстала качеством исполнения, отстав всего на 0,15 балла. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45221 |
|
|
|
|
| onedrey: Там еще вопрос, у кого судьи "были под рукой". Для россиян очевидно, что судьи изменили решение под давлением, а для противоположной стороны очевидно, что они приняли первоначальное решение под российским давлением |
Вот, чтобы не тратить время на обсуждение всяких глупостей (можно ещё вспомнить Оксану Баюл, и решающий голос г. Хоффмана) и нужно было поменять судейскую систему. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45222 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну вот поменяли в ХГ в сторону объективности. |
Значит недостаточно поменяли. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45223 |
|
|
|
|
| Да скандалы всегда будут, как ни меняй. В футболе, что ли, меньше скандалов из-за судейства? |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45225 |
|
|
|
|
| onedrey: Там еще вопрос, у кого судьи "были под рукой". Для россиян очевидно, что судьи изменили решение под давлением, а для противоположной стороны очевидно, что они приняли первоначальное решение под российским давлением |
Да нет там вопроса. Там была истерика болельшиков, в массе не знавших даже названий элементов, не то чтобы оценить их исполнение. И масс медиа разжигали. Я тогда жил в Солт Лайке и мог наблюдать. С тех пор становится только хуже, общая тенденция - кто громче орет, тот и прав. На мой вкус спортом можно считать то, где влияние судей на результат минимально. А сейчас большая часть видов на олимпиаде сильно уступает в этом легкой атлетике. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45226 |
|
|
|
|
| истерика болельщиков также была с обеих сторон. Истерика болельщиков ни разу не доказывает чьей-то неправоты, да вообще ничего не доказывает |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45227 |
|
|
|
|
| Наверное. Но судьи были под рукой у одной стороны. Но я собственно о качестве судейства, когда на следующий день можно без всяких оценок взять и выдать второй комплект золотых медалей, раз уж публика попросила. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45228 |
|
|
|
|
Так на следующий день медали выдавали не судьи, так что давление на судей на это не повлияло. Судей, наоборот, отстранили, за несправедливые оценки. Я так понимаю, оценки пересмотрели в сторону победы канадцев, а россиянам оставили медали, потому что они не виноваты (тоже беспрецедентная поблажка, между прочим. Когда результат пересматривается, медалей всегда тоже лишают, независимо от того, виноваты или нет - раз выступили хуже, медали не положены)
Сейчас-то как раз такие пересмотры оценок судей стали рутиной и совершаются мгновенно. В том числе и Авериной накинули немного, они подавали протесты все время, пару из которых удовлетворили. И это, имхо, нормально, аналогично опять же футболу, слава видеотехнике |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45229 |
|
|
|
|
| Вики довольно подробно описывает, степень истерии можно оценить. Отстранили на 3 года одну доведенную до нервного срыва француженку, которая оказалась не со своими. |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45230 |
|
|
|
|
Вообще-то в решении сказано, что она выполняла инструкции президента французской федерации, а не что "была не со своими". Очень даже была со своими. Свои для нее - внезапно, французы, а не абстрактный русофобствующий Запад.
Указанный французский президент остался президентом французской федерации, и в 2002 переизбрался, хотя международной федерацией был отовсюду изгнан на 3 года. В 2004 выборы проиграл, однако потом еще в 2007 избрался, и занимал пост аж до прошлого года. Был принужден к отставке после скандала с изнасилованиями Сары Абитболь тренером в 1990-92 (когда ей было 15-17 лет), которые он покрывал |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45231 |
|
|
|
|
| vvtb:Погуглил-разумеется обе из Украины. |
Как-то резануло. Что не так с украинскими спортсменами и судьями? Они что, хуже других? |
|
|
| номер сообщения: 13-107-45232 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
