ChessPro online

Олимпийские Игры в Токио

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

332

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.08.2021 | 06:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот так сложность израильтянки (в художественной гимнастике общая оценка состоит из двух компонентов: сложности и исполнения) превосходила базу Дины Авериной:

• 0,3 балла на обруче;

• 0,1 балла на мяче;

• 0,7 балла на булавах – самый большой разрыв, который все и решил;

• 0,2 балла на ленте.

Суммарные 1,3 балла преимущества – такую разницу сложно отыграть качеством, даже с репутацией непобедимых.
номер сообщения: 13-107-45157

333

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.08.2021 | 07:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Маша Ласицкене сделала то, чего от неё все ожидали бы в прошлом году и мало кто - в этом
Олимпийская чемпионка

Классное соревнование, какой накал страстей. Макдермотт с третьей попытки чуть было не взяла 2:04, но не взяла. Впрочем, Маша оставалась бы первой.

Долго шла к олимпийскому золоту – пережила войну с чиновниками, неразбериху с нейтральным статусом и травму прямо перед Токио-2020

Ласицкене – уникальная спортсменка. Она единственная в истории трехкратная чемпионка мира в женских прыжках в высоту. С 2016 по 2018-й выдала суперсерию из 45 побед подряд. Она обладательница четвертого результата в истории (2,06 – всего 3 см до рекорда мира).

Перед Рио-2016 Ласицкене была главной претенденткой на золото, но не поехала в Бразилию из-за ограничений в отношении российской легкой атлетики. Кстати, Мария – главный критик нашей федерации, она выступает против начальства, говорит о бездействии функционеров.

В Токио наших легкоатлетов все-таки пустили, но из-за пандемии дебют на Олимпиаде отложился еще на год.

Игры пришлись на самый сложный сезон в карьере Ласицкене. Из-за очередных требований Международной федерации легкой атлетики наши спортсмены дольше обычного оформляли нейтральный статус. Мария получила право выступать на международных турнирах лишь 30 апреля.

Через три недели россиянка вышла в сектор и шокировала результатом: на турнире в Германии заняла лишь 7-е место (1,80 м) и впервые за 6 лет не попала в призы. Через пару дней на этапе «Бриллиантовой лиги» – снова мимо тройки: 4-е место и более оптимистичные 1,88 м. Разбег не получался, а от былой гегемонии не осталось и следа.

В конце мая проблем прибавилось – на тренировке Ласицкене получила травму задней поверхности бедра. Это первая серьезная травма в карьере – и всего за пару месяцев до главного старта в жизни.

Из-за повреждения Мария пропустила все турниры в июне, в том числе отборочный чемпионат России. Несмотря на трудности, она попала в финальную десятку легкоатлетов Токио-2020 – хоть и в обход заявленных критериев. Но не взять Ласицкене в Японию было бы безумием.
К соревнованиям вернулась за пару недель до Олимпиады – выиграла Кубок Москвы с уже приличным результатом 1,95 м. Сразу после восстановления Ласицкене скромно говорила о целях на главный старт:

«Моя главная задача на Олимпиаде – достойно выступить и, как всегда, постараться на все 100%».

Чтобы добрать соревновательной практики, в июле Мария выступила еще на двух международных турнирах – на одном из них преодолела гроссмейстерскую высоту в 2 м. Потом съездила в Москву и снова одержала победу. После неплохой серии уверенности прибавилось:

«Настрой хороший, боевой. Задор остался, чувствую себя снова на 17, как на Юношеских играх 2010 года в Сингапуре».

За несколько месяцев Ласицкене привела себя в топ-форму – не сдалась, а просто прыгала, прыгала и прыгала. И допрыгнула до золота Олимпиады. Сказка со счастливым концом.
номер сообщения: 13-107-45158

334

lasker emanuel

08.08.2021 | 09:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё! Волейболистки приносят 39-е золото американской команде и победу в общекомандном зачете. Британка выиграла в боксе, а это значит, что мы уже 100% будем в общем зачёте 5-ыми и можно уже подводить итог ОИ.
номер сообщения: 13-107-45159

335

lasker emanuel

08.08.2021 | 10:30:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще гандбол проиграли.
номер сообщения: 13-107-45160

336

zodino

08.08.2021 | 11:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Вот так сложность израильтянки (в художественной гимнастике общая оценка состоит из двух компонентов: сложности и исполнения) превосходила базу Дины Авериной:

• 0,3 балла на обруче;

• 0,1 балла на мяче;

• 0,7 балла на булавах – самый большой разрыв, который все и решил;

• 0,2 балла на ленте.

Суммарные 1,3 балла преимущества – такую разницу сложно отыграть качеством, даже с репутацией непобедимых.


Финал в личном многоборье Токио-2020 обслуживала бригада, в которой не было арбитров ни из России, ни из Израиля.
Пожалуй, самые важные роли исполняли члены высшего жюри: японка Шихоко Секита и итальянка Даниэлла Дель Кьяе отвечали за сложность тела,
немка Изабель Саваде и гречанка Александра Мавракис – за сложность предмета,
а непосредственное исполнение оценивал мощный интернационал судей из Швейцарии, Украины, Франции, Аргентины, Венгрии, Польши, Канады, Узбекистана, Испании, Норвегии, Хорватии, Чехии и Словакии.
Еще одна любопытная деталь – технический комитет по художественной гимнастике в Международной федерации возглавляет россиянка Наталья Кузьмина.
номер сообщения: 13-107-45161

337

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.08.2021 | 19:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


https://lenta.ru/news/2021/08/08/dina/
номер сообщения: 13-107-45166

338

saluki

08.08.2021 | 20:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сейчас виннер на всех обидится, и художку вообще уберут из программы ои!
номер сообщения: 13-107-45169

339

FIBM

09.08.2021 | 09:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: сейчас виннер на всех обидится, и художку вообще уберут из программы ои!

Или перестроят систему оценок по аналогии с фигурным катанием в 2004 (после скандала на олимпиаде).
номер сообщения: 13-107-45178

340

saluki

09.08.2021 | 10:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
новые правила по оценке потери предмета во время выполнения упражнения внесены по предложению главного тренера России по художественной гимнастике Ириной Винер в 2017 году для обеспечения " более справедливого судейства"
номер сообщения: 13-107-45179

341

saluki

09.08.2021 | 10:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, именно благодаря этим правилам некая дина аверина выиграла многоборье чм-2019, потеряв в процессе булаву.
номер сообщения: 13-107-45180

342

FIBM

09.08.2021 | 10:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
новые правила по оценке потери предмета во время выполнения упражнения внесены по предложению главного тренера России по художественной гимнастике Ириной Винер в 2017 году для обеспечения " более справедливого судейства"

Это "косметика".
номер сообщения: 13-107-45181

343

saluki

09.08.2021 | 11:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
эта косметика и решила судьбу первой за много-много лет золотой медали, выигранной не спортсменкой из рф
а художку из ои стоит погнать тем паче, что это сексисткий вид - там соревнуется только один пол. на этих играх был последний заход на 50км, например - и больше не будет, ибо нет такого женского вида. с художкой та же самая проблема, ага.
номер сообщения: 13-107-45182

344

onedrey

09.08.2021 | 11:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моссад раздобыл секретную съёмку, как Дина Аверина роняет ленту на ЧМ-2018 и берёт золото и в этой дисциплине, и в многоборье. А серебро тогда взяла Линой Ашрам
номер сообщения: 13-107-45183

345

saluki

09.08.2021 | 11:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, шахматы не единственный вид, где люди учат русский просто потому, что тут так принято. линой тоже говорит по-русски, хотя не имеет никакого отношения к россии - просто в этом виде на русском проще с другими членами сборной))
номер сообщения: 13-107-45184

346

Michael_S

09.08.2021 | 13:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: эта косметика и решила судьбу первой за много-много лет золотой медали, выигранной не спортсменкой из рф
а художку из ои стоит погнать тем паче, что это сексисткий вид - там соревнуется только один пол. на этих играх был последний заход на 50км, например - и больше не будет, ибо нет такого женского вида. с художкой та же самая проблема, ага.


В синхронном художественном плавании, насколько помню, мужчин нету.
В спортивной гимнастике большинство снарядов у мужчин и женщин разные.
номер сообщения: 13-107-45185

347

FIBM

09.08.2021 | 13:07:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
В синхронном художественном плавании, насколько помню, мужчин нету.

Все впереди. На полупрофессиональном уровне мужчины уже соревнуются.
номер сообщения: 13-107-45186

348

FIBM

09.08.2021 | 15:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: эта косметика и решила судьбу

1. "Косметика" по другому и не может.
2. Чтобы таких скандалов было меньше, нужно менять всю систему оценок. И система судейства в ФК хороший пример. По факту: скандалы в фигурном катании до принятия новой системы в 2004 году происходили регулярно; после 2004 количество скандалов, если не сошло на нет, то сильно уменьшилось..
Сводить эту систему к "уменьшению оценки за падение" неправильно.
номер сообщения: 13-107-45187

349

MaxML

кмс

09.08.2021 | 16:45:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во всех видах, где решают судьи, объективности быть не может. Не разбираюсь в гимнастике, сколько там баллов могли снять за ленту, но могли засудить, а могли и не засудить, всё от судей зависит.
Тут вон в футболе какие споры бывают, и это при наличии ВАР.
номер сообщения: 13-107-45189

350

FIBM

09.08.2021 | 17:08:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Во всех видах, где решают судьи, объективности быть не может. .

Разумеется, но есть разница в количестве скандалов в прыжках в воду, фигурном катании, гимнастике, и т.д. Количество скандалов определяется системой судейства.
Нравятся скандалы? Можно ничего не делать.
номер сообщения: 13-107-45190

351

MaxML

кмс

09.08.2021 | 17:54:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно надо делать, но у федерации, видимо, другие интересы, им так удобней.

Хотя тут что сделать можно? Всё на усмотрение судей.
номер сообщения: 13-107-45191

352

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.08.2021 | 18:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Моссад раздобыл секретную съёмку, как Дина Аверина роняет ленту на ЧМ-2018 и берёт золото и в этой дисциплине, и в многоборье. А серебро тогда взяла Линой Ашрам

В реддите про это сразу написали. Вообще в реддите какие-то толпы американцев, увлекающихся художественной гимнастикой или фигурным катанием. Следят за всеми интервью на русском, просят перевести. Постят видео какой-нибудь Медведевой и спрашивают, что она сказала. Народ там в курсе самых маленьких деталей.
номер сообщения: 13-107-45192

353

FIBM

09.08.2021 | 20:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Хотя тут что сделать можно? Всё на усмотрение судей.

Нет, есть что поделать: разбивка по элементам, каждый элементу приписывается уровень сложности, все это известно заранее до выступления. А дальше судьи (субъективно) оценивают минусы и плюсы выступления, где также вполне прописаны сбросы баллов. Все это сделали в ФК после грандиозного скандала на «соляном озере».
Было бы желание.
Просто нужно понять, что чем больше ПОНИМАНИЯ судейства будет у болельщиков тем лучше будет для самой федерации.
номер сообщения: 13-107-45193

354

FIBM

09.08.2021 | 20:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
onedrey: Моссад раздобыл секретную съёмку, как Дина Аверина роняет ленту на ЧМ-2018 и берёт золото и в этой дисциплине, и в многоборье. А серебро тогда взяла Линой Ашрам

В реддите про это сразу написали. .

В комментариях написали (сам не проверял), что преимущество у Дины в 2018 году было настолько велико (5 баллов в многоборье?), что она могла себе это позволить (выронить ленту). За урон ленты у неё был сброс оценки на 1 балл.
В Токио «это другое» (вроде бы).
номер сообщения: 13-107-45194

355

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.08.2021 | 21:04:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Снижение оценки Ашрам за падение ленты обсуждается в пункте номер пять (эта ссылка уже давалась). Преимущество Ашрам было гораздо меньше, но хватило.


...Теперь к конкретной ошибке израильтянки на ленте – здесь судьи отобрали у нее 1,3 балла. Это общий штраф и понять, сколько баллов в нем за потерю ленты, а сколько за остальные ошибки невозможно. Но скорее всего, никакого подвоха здесь нет ...

Но я в этом ничего не понимаю, и сами соревнования не смотрел (не люблю художественную гимнастику, люблю спортивную). Просто девиз ленты ру "Дина ленту не уронит" или цитаты «С потерей предмета еще никто не выигрывал золото» выглядят уже менее пафосно.
номер сообщения: 13-107-45195

356

FIBM

09.08.2021 | 21:40:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Но я в этом ничего не понимаю, и сами соревнования не смотрел (не люблю художественную гимнастику, люблю спортивную). Просто девиз ленты ру "Дина ленту не уронит" или цитаты «С потерей предмета еще никто не выигрывал золото» выглядят уже менее пафосно.

1. И я в этом ничего не понимаю, но это не так важно, как то, что практически никто из болельщиков, спортивных журналистов, самих спортсменов не понимает оценок судей. И это главная проблема ФХГ, если они хотят, чтобы «художку» смотрели.
2. Пафосные заголовки обычно ничего кроме информационного шума в себе не содержат.
номер сообщения: 13-107-45196

357

AdikMesch

09.08.2021 | 21:42:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот мнение "самой" Венеры Зариповой.

Венера Зарипова вот уже тридцать лет живет в Израиле. И продолжает заниматься любимым делом, тренировать художественных гимнасток.

Лучшего эксперта и не сыскать, согласитесь.

— Венера, с места в карьер: Линой Ашрам не была фаворитом, а художественная гимнастика – что там скрывать – очень субъективный с точки зрения судейства вид спорта...

— Это спорт, тут всякое может быть. Знаю, что Ирина Александровна (Винер-Усманова) постоянно говорила сестрам Авериным: "Ашрам – очень опасная соперница". Тут вот в чем дело. Можно счесть справедливыми утверждения некоторых экспертов, считающих, что у Ашрам нет настоящей школы художественной гимнастики, она не такая растянутая, гибкая. Но сегодняшняя художественная гимнастика – это совершенно новая художественная гимнастика. Она ближе к акробатике. В гимнастике с 2016 года ввели иные системы оценки выступлений. Если раньше особо ценилась грация, изящество, то сегодня упор делается на сложность исполнения. Тренер Ашрам Айлет Зусман чутко уловила изменения и сознательно готовила подопечную под новые правила, под сложность исполнения. Программа Ашрам – невероятно сложная с точки зрения прыжковой техники. Плюс вдохновение, которое явно испытала в Токио израильская гимнастка.

— В России утверждают, что никогда не может стать олимпийской чемпионкой та, что роняет предмет. Ашрам уронила ленту…

— И тут сыграли введенные в 2016 году правила. С учетом оценки сложности выступления падение ленты, что допустила Линой, снижает оценку на 0.7–1.00 бал. Раньше, по прежним правилам, падение автоматически выбивало человека из гонки за медали. Нынче не так, новые правила заточены под как можно более высокий уровень конкурентности.

— Венера, подавляющее большинство наших читателей не понимают, по каким критериям сегодня оценивают выступления. Внесите ясность…

— Сейчас правила в гимнастике очень четко распределены. Мы в свое время были воспитаны на чистой художественной гимнастике: хореография, "школа", чистые стопы, колени, руки, база работы с предметом, все красиво, стройно. После введения новой системы оценок слишком многое стало зависить от так называемого D3-D4: это риски и мастерство. В выступлении стали оценивать в основном акробатику. Это сплав, после которого художественная гимнастика со своей школой отошла на второй план. Многое стало оцениваться по рискам.

Раньше потеря стоила дорого, но сейчас ее можно отыграть и выиграть, если на D3 у тебя больше, чем у остальных. Действующие правила D3 написаны будто под Линой Ашрам. Даже с потерей ленты она это все восполнила на D3 и D4.

Чисто психологически Линой Ашрам было легче. После потери снаряда она собралась, вышла и сделала остальные три вида стабильно и без потерь, что сыграло в конечном счете немаловажную роль.

А психологический груз ответственности чуть надломил Дину и Арину. Он сыграл очень важную роль. Для девочек это настоящая трагедия. Очень сложная ситуация для них. Линой и раньше побеждала Дину и Арину, но в отдельных видах. А здесь вдруг золото в многоборье – это бум.

С другой стороны, все же давно играют, тренируются и выступают по новым правилам. Все уже свыклись, что художественная гимнастика превратилась в акробатику. Грация ушла на второй план. Сестры Аверины берут чистотой исполнения, "школой", грацией. Красота чистая, мурашки по коже. А Линой берет сложностью и мастерством.

— Что скажете по работе судей?

— Как правило, на турнирах высокого уровня судейская бригада выбирается жребием на каждый вид: лента, обруч, мяч и булава. В Токио работали двенадцать нейтральных судей, но все они в полном составе работали – не меняясь – на каждом виде. Это довольно удивительно, я такого не встречала ранее.

— Те, кто негативно оценил поражение сестер Авериных, не исключил вероятности того, что судьям просто надоели российские победы.

— И это допускаю. Но – снова – отдаю должное Линой. Все, чего она добилась, – это ее огромный труд и ее тренеров.
номер сообщения: 13-107-45197

358

PapaKarlo

10.08.2021 | 01:12:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Медуза как-то приводила высказывания разные российских спортсменов и околоспортивных персонажей о победе Ашрам. Были там и Винер, и судья Всероссийской категории Шаламова. И они однозначно заявляли, что нельзя выиграть, уронив предмет, а за ошибку Ашрам должна была потерять хотя бы полтора балла. Но дело в том, что, по крайней мере, эти две знали наверняка, что врут. Винер, конечно, знала, что ее подопечные выигрывали и уронив предметы. И она, и Шаламова обязаны знать, что по правилам с Ашрам за эту ошибку могли снять не более 0.7 балла (а то и меньше). Озвучиваются не оценочные суждения, а фактическая ложь. Т.е. ведется обычная пропагандистская компания. И ведется она, разумеется, только для "внутреннего использования", ибо таким образом можно повышать градус патриотизма в родном электорате, но никак не убедить судей или образованную публику.
номер сообщения: 13-107-45198

359

FIBM

10.08.2021 | 08:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: а за ошибку Ашрам должна была потерять хотя бы полтора балла.

Врать не надо. Это слова Медузы, а не Шаламовой.
"Потеря ленты в финале многоборья, продолжает Елена Шаламова, которая также является судьей Всероссийской категории, по ее мнению, должна была привести к снижению оценки израильской гимнастки почти на полтора балла."(ц).
(Журналист Медузы даже не может правильно переписать числа из статьи Sports. О чем здесь говорить??).
номер сообщения: 13-107-45199

360

shcherb

10.08.2021 | 10:08:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Падение ленты на ковер, которое допустила во время программы Ашрам – пожалуй, самый глобальный вопрос к бригаде.

Хотя тут, в общем, все просто.

По новым правилам (их приняли в 2017 году, а одним из разработчиков была сама Ирина Винер) такая ошибка не критична: если предмет возвращен в руки без перемещения, то штраф всего 0,5 балла, если для его возвращения требуется не больше 1-2 шагов – 0,7 балла (Ашрам точно уложилась в эти рамки) и только когда 3 шага и больше – один балл.

Поэтому истерика гимнасток из прошлого (якобы с потерей предмета нельзя выиграть Олимпиаду) не имеет отношения к реальности – это скорее такое гимнастическое поверье. В правилах такого точно нет – любую ошибку можно компенсировать сложностью и исполнением, а, например, та же Дина Аверина выиграла многоборье на ЧМ-2019, уронив в финале булаву.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 13-107-45200

361

onedrey

10.08.2021 | 10:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну а что, Шаламова не врет. 0,7 - это же почти полтора.

Тут небольшой разбор, от судьи международной категории
номер сообщения: 13-107-45201