|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А.Ткачев в своем репертуаре, этого у него не отнимешь. Цитировать уже лень, да и лишнее. Но вот это вот "Ничего из ряда вон не происходит" и т.п. возмущает меня (и Яна Непомнящего!) ещё больше, чем фанфары и обещания райской жизни в Азии.
Да, но с датой дедлайна Ткачев ошибаться не может. Это я, значит, забыл и ошибочно "вспомнил" 31 июля вместо 31 августа.
Так что время ещё остаётся, только уходить уже вроде бы почти что и некому. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16198 |
|
|
|
|
Пожалуй, перенесу ответ в эту тему, всё же тема Непомнящего чуть про другое.
| Почитатель: А турнир в Норвегии, о котором я тут без конца восклицаю?! Что это вы его вдруг пропустили? Да и опен в Словакии тоже. |
Точно, пропустил. Видимо, забыл открыть какую-то ссылку. Ну да, если добавить эти два турнира, картина уже другая получается.
Но по сути вы сами сказали:
| Почитатель: Вообще же, из моего "играть в Европе можно сколько угодно" совсем не следует "и там где хочется". Отнюдь. С этим кончено. |
Однако же, хотя уход в другие федерации действительно не панацея, но круг возможных турниров всё же, безусловно, значительно расширяется. А выбор-то и так вовсе не столь велик, как может показаться. Хороших опенов в Европе и мире не так много, как кажется. Я, например, десятилетиями формировал календарь с большими усилиями и затратами времени, причём независимо от положения в рейтинг-листе. Вторая там сотня была или восьмая, а на каждое соглашение с оргами приходилось пять-шесть неудачных запросов и переговоров. И так год за годом. Кроме того, уход в некую федерацию сильных гроссов предполагает серьёзные плюшки: национальные чемпионаты, игра за сборную, что "гражданам ФИДЕ" недоступно.
Именно поэтому не могу согласиться с вашим:
| Почитатель: Но уход в другие федерации вызван именно последствиями перехода ФШР в Азию. |
Предположение, что самое главное - возможность играть в чемпионатах Европы, мне кажется сомнительным. Мёдом там не намазано, вообще говоря, а отбираться в Кубок Мира можно и из Азии. По сравнению со всем вышесказанным это малосущественно. Поэтому я думаю, что подавляющее большинство шахматных релокантов в любом случае считали свой статус "гражданина ФИДЕ" промежуточным и намерены были завершить процесс при первой возможности (которую им и дало решение ФИДЕ). Те же из них, кто этого ещё не сделал, полагаю, заняты переговорами с целью получить лучшие условия.
Что же до шахматистов, остающихся в РФ, особенно юниоров, то для них играть в Азии будет куда проще. Особенно в связи с тем, что юношеские турниры проводятся по западной и восточной зонам, что резко сокращает транспортные расходы. Ведь мы же не можем ожидать того, что европейские турниры будут всегда проводиться в Сербии, Турции или Грузии, это просто случайно так совпало в последнее время. Вполне может случиться и так, что ЧЕ окажется просто закрыт для российских игроков - ведь ЕШС не ФИДЕ, Азмай не Дворкович и никакой специальной заботы об интересах наших шахматистов проявлять уж точно не будет. В Азии подобных проблем пока не ожидается, хотя я бы уже ни от чего не зарекался. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16199 |
|
|
|
|
| Fedoseev thanked the chess club in Maribor, which helped him attain his residence in Slovenia. He also thanked Slovenian chess federation members, Ukrainian-born Slovenian GM Adrian Mikhalchishin who helped him in the process, and his coach IM Roman Vidonyak who had the idea of working with Slovenia. |
Ба, это же наш Michail Wolopasoff |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16200 |
|
|
|
|
Марк Глуховский (делегат ФИДЕ от ФШР) пару недель назад перешел, оказывается, под флаг ФИДЕ.
Хм-м... Такую новость можно было рассчитывать услышать от С.Карякина, он что - промолчал, пропустил? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16202 |
|
|
|
|
Теряет хватку.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16203 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16204 |
|
|
|
|
Великие умы (Мастерд и Ткачев) мыслят одинаково |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16205 |
|
|
|
|
Ага, и Антон Демченко в Словении.
"Так или иначе планировал", это уж конечно. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16206 |
|
|
|
|
| На этом, возможно, и всё. Андрейкин и Витюгов в "Азию", разумеется, возвращаться не станут, но и "плюшки" их, вероятно, не привлекут |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16207 |
|
|
|
|
| 141, кстати - цифра, быстро успевшая устареть с момента недавней публикации. За две недели набежало ещё два десятка. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16208 |
|
|
|
|
| Почитатель:Великие умы (Мастерд и Ткачев) мыслят одинаково |
Несмотря на занятость, все же иногда удается забежать на форум. А тут оказывается Почитатель помнит про меня, упоминает меня ни к селу ни к городу. Почему то мое существование до сих пор лишает его покоя. С чего бы это?
Вынужден Вас огорчить, почтенный уважаемый Почитатель. У меня нет ни одной причины вот так же все время помнить про Вас.
Надеюсь без обид.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16209 |
|
|
|
|
По сабжу. Исход российских гроссмейстеров из российской федерации воспринимаю как серьезнейшую проблему этой федерации. То есть понятно, что Россия все равно видимо останется крупной шахматной державой.
Но этот исход реально ослабляет позиции Российских шахмат. Так уж теперь получается.
Осуждаю ли я уехавших? Меняя федерацию во время СВО, шахматисты или другие Российские спортсмены не нарушают законы РФ. Они посвятили большому спорту всю жизнь и если возникают препятсвия для участия в главных соревнованиях - спортсмены начинают искать способы вернуться в большой спорт. А поэтому их не за что осуждать.
Горько? Да.
Обидно? Да.
Но ничего изменить нельзя. Тем более, что рушится прежний мир. Массово льется кровь и массово рушатся судьбы. На фоне всего этого - переходы шахматистов из федерацию в федерацию это вообще не главное.
как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16210 |
|
|
|
|
Карякин Вместе с Федосеевым - 142! Сто сорок два шахматиста сменили спортивную федерацию!! Больше, чем во всех других видах спорта вместе взятых!!
Я в шоке от этих цифр!
Предлагаю всех их обвинить в предательстве! Ведь не может быть, что в других видах спорта создаются необходимые для спортсменов условия, а шахматисты предоставлены каждый самому себе? Или все таки может?! |
Несколько позже разъяснение Карякина | На всякий случай, поясню, что слова про «обвинить в предательстве» были горькой иронией и я считаю, что в переходе многих из этих 142 шахматистов виновата (без)деятельность ФШР, по крайней мере при администрации Глуховского. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16214 |
|
|
|
|
| Ничего они не создаются, просто в шахматах осуществить переход гораздо проще, чем в других видах. ФШР тут вообще ни при чём, ни при прежней администрации, ни при нынешней. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16215 |
|
|
|
|
Кто-то ведь часом и поверить может.
В то, что Почитатель кого-то там упоминает ни к селу ни к городу.
Но это, конечно, не так.
masterd: Почитатель: Подходит к концу год 2022-ой. Сколько всего шахматистов покинуло за этот год ФШР, перейдя в другие федерации?
Вы, конечно, готовы к тому, что - немало, но, думаю, будете, тем не менее, впечатлены.
85 человек! (Не считая перешедших под флаг ФИДЕ) Обычная годовая "норма" - что-то около десятка трансферов (плюс-минус) |
Почтенный Почитатель, этот пост, что 85 человек сменили федерацию был бы более информативным, если бы можно было бы сравнить общее количество членов ФШР и число сменивших федерацию, общее количество мастеров и гроссмейстеров в России с числом мастеров и гроссмейстеров, сменивших федерацию на другую
Например похоже на то, то среди блогеров и эстрадной богемы уехавших в несколько раз разы больше, чем оставшихся.
А какой процент шахматистов уехал?
|
Запоминается Почитателю не всякая глупость, а только выдающаяся. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16216 |
|
|
|
|
| Почитатель: Запоминается Почитателю не всякая глупость, а только выдающаяся. |
Вам тогда просто задали вопрос. Я ведь ничего не утверждал. Не ставил оценок происходящему. И почему то считал, что уж Вы то точно в теме. Хотел разобраться. Мне было интересно мнение эксперта.
А Вы тогда просто не смогли на вопрос ответить. И сразу же почему то полезли в бутылку занервничали. Начались Ваши типичные почитательские истерики совсем не нужные эмоции.
В чем же была моя глупость? Сейчас я кажется понял.
Да. Я признаю свою ошибку. Ждать, что Почитетель, когда не владеет темой, сможет ответить без грубостей - это было тогда очень неразумно с моей стороны.
Признаю. Я был неправ. Вспылил.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16217 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16218 |
|
|
|
|
Вопрос сам по себе лишён смысла. Дело не в количестве шахматных релокантов, а в их качестве. В топе российского рейтинг-листа этот процент очень велик.
Вот топ-100 ФИДЕ на 1 января 2022 года. В нём 22 российских шахматиста.
А вот топ-100 на 1 июля 2023 года. В нём под российским флагом осталось 8 (восемь) человек. Ещё есть семеро под флагом ФИДЕ, но двое из них в июле сменили федерацию. Таким образом, на данный момент из 22 человек под российским флагом и флагом ФИДЕ, взятыми вместе, осталось 13. Это огромные и практически невосполнимые (с учётом дефицита у нас перспективных юниоров) потери.
Вот только ФШР тут совсем ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16219 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот топ-100 ФИДЕ на 1 января 2022 года. В нём 22 российских шахматиста.
А вот топ-100 на 1 июля 2023 года. В нём под российским флагом осталось 8 (восемь) человек. Ещё есть семеро под флагом ФИДЕ, но двое из них в июле сменили федерацию. Таким образом, на данный момент из 22 человек под российским флагом и флагом ФИДЕ, взятыми вместе, осталось 13. Это огромные и практически невосполнимые (с учётом дефицита у нас перспективных юниоров) потери. |
Спасибо Вам, уважаемый Евгений за исчерпывающий ответ. Вы обрисовали ситуацию предельно точно.
И да. Ситуация выглядит для федерации катастрофичной. Потери в ближайшие годы, а может и десятилетия невосполнимы.
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16220 |
|
|
|
|
Сказано же: капля в море.
* * *
* * *
Чемпионка мира уехала? У нас незаменимых нет, найдем замену!
Три чемпиона Европы уехали? А сколько их осталось, знаете? Этих чемпионов Европы у нас тоже море!
И что вы все про уехавших, да про уехавших. Володар Мурзин не уехал? Не уехал. Вот он и будет чемпион Евро.. ах, черт, я хотел сказать - Азии. Вы знаете, во сколько раз Азия больше Европы?! Вот то-то и оно. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16221 |
|
|
|
|
Мне вспомнилась известная история про великого математика Давида Гильберта :
| После прихода национал-социалистов к власти в Германии Гильберт жил в Гёттингене в стороне от университетских дел. Многие его коллеги, имевшие недостаточно «арийских» предков или родственников, были вынуждены эмигрировать (в том числе близкие друзья Гильберта Герман Вейль и Пауль Бернайс). Было создано общество «Немецкая математика» во главе с активными нацистами Людвигом Бибербахом и Теодором Фаленом, которые симпатизировали интуиционистам и отвергали теорию множеств (возможно также, за использование еврейских символов)[16]. Однажды Бернхард Руст, нацистский министр образования, спросил Гильберта: «Как теперь математика в Гёттингене, после того как она освободилась от еврейского влияния?» Гильберт уныло ответил: «Математика в Гёттингене? Её больше нет» (нем. …das gibt es doch gar nicht mehr) |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16222 |
|
|
|
|
Вся дискуссия о целесообразности перехода в Азию, по-моему, закрывается простым мысленным экспериментом. Представьте себе, что ЧЕ-2023 был бы назначен не в Сербии, а, например, в Польше. Вряд ли кто-то может предполагать, что ЕШС бы в срочном порядке перенёс его в другую страну, как поступила ФИДЕ с женским Гран-при, первоначально назначенным в Быдгоще. Не менее трудно вообразить, что ЕШС в дальнейшем при выборе места для своих официальных турниров будет руководствоваться тем, возможно ли в них участие российских шахматистов.
Ну вот, собственно, и всё, вопросов больше нет. А есть ведь ещё и юношеские турниры (не говорю о ветеранских). Есть ещё и командные турниры, участие в которых в Европе российских команд мне в обозримом будущем представляется невероятным, даже если ФИДЕ снимет или ослабит свой запрет. Такова, увы, нынешняя реальность, из неё и следует исходить. Если нет хороших решений, следует выбирать наименее плохое. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16224 |
|
|
|
|
Увы, уважаемый Евгений, Вы совершенно правы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16225 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16226 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16227 |
|
|
|
|
| На самом деле тех, кто сменил спортивное гражданство и имеет звания международного мастера/гроссмейстера у нас всего 14. |
На самом деле ?
Только гроссмейстеры (не считая международных мастеров, а также WGM и WIM):
Е.Романов, Ав.Быховский, М.Новик, М.Иванов, И.Глек, С.Ломасов, Г.Опарин, А.Черняев,
А.Ильин, П.Анисимов, А.Костенюк, А.Предке, П.Трегубов, Е.Алексеев, В.Тиличеев, Н.Петров, А.Сарана, А.Мотылев, М.Брякин, К.Алексеенко, В.Федосеев, А.Демченко.
22 гроссмейстера.
"Искренне заблуждается" исполнительный директор ФШР ? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16228 |
|
|
|
|
Возможно, имеются в виду только те, кто воспользовался облегчённой процедурой, предоставленной ФИДЕ после перехода ФШР в Азию.
Во всяком случае, в вашем списке целый ряд сменивших федерацию до этого. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16229 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Возможно, имеются в виду только те, кто воспользовался облегчённой процедурой, предоставленной ФИДЕ после перехода ФШР в Азию.
|
Да?
Недавно в СМИ прошла информация о том, что за последние полтора года около 200 российских спортсменов сменили спортивное гражданство, причем 143 из них — шахматисты. Насколько корректны данные цифры, «СЭ» объяснил один из руководителей федерации шахмат нашей страны.
— Давайте разберем ситуацию по порядку, — говорит Александр Ткачев.
...
(Пропускаю "перл", с которого Ткачев начинает, это - отдельно)
...
Вот вам один забавный пример. Несколько лет назад в ФШР обратился парень, рейтинг которого был не более 2000 ЭЛО (это примерно первый-второй разряд). Он попросил разрешения «отпустить» его в федерацию Того. Причина — сыграть на первой доске на шахматной Олимпиаде (мечта многих шахматистов). Я глянул средний рейтинг выступающих в этой стране и понял, что он окажется в роли лидера. И конечно же, никаких препятствий переходу чинить не стал.
Если посчитать все эти случаи, то, естественно, наберется и 143 уехавших, и больше. На самом деле тех, кто сменил спортивное гражданство и имеет звания международного мастера/гроссмейстера у нас всего 14. |
За последние полтора года - и ни слова об облегченной процедуре (которой 5 месяцев).
Если это Зангалис "подсократил" и "отредактировал" Ткачева (я не исключаю), то сделал он это как-то очень уж "хитроумно". |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16230 |
|
|
|
|
Я исходил из того, что интервью вертится вокруг перехода в Азию и, возможно, это дискуссия с тем интервью Непомнящего, на которое тут ссылались. Правда, число 143 называл, кажется, Карякин, и тоже в контексте критики ФШР (любопытно, как противоположности сходятся). А корректно формулировать сейчас мало кто умеет и, самое главное, мало кто к этому стремится. Ибо не востребовано - абсолютное большинство читателей реагирует на интонацию и ключевые слова, а не на смысл высказывания. Совсем как лучшие друзья человека.
Но любопытно было бы проверить эту гипотезу. Вот вы следите за темой и любите статистику - сколько GM и IM воспользовались облегчённой процедурой? Если и тут не совпадёт, значит, названная цифра действительно взята с потолка. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16231 |
|
|
|
|
Помнится, первой моей реакция на переход в азию было предположение ужаса как самой естественной реакции для российских шахматистов-профессионалов.
А тут до сих пор вижу какие-то попытки зацепиться за соломинку статистики вместо того, чтобы признать здравый смысл.
Предвосхищая - Конечно, конечно же дело не в только в этой ничтожной формальности. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16232 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
