ChessPro online

Российская шахматная федерация

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

1112

Почитатель

23.05.2023 | 18:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Большое спасибо, коллега, а то я уже начал думать, что схожу с ума и выдаю воображение за действительность.

Если по-вашему Норвежская федерация - это и есть "ставангеровцы", то именно выдаете воображение за действительность.
номер сообщения: 127-8-15912

1113

Evgeny Gleizerov

23.05.2023 | 19:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я совершенно не в теме конкретно, но разве мнение норвежской федерации для "ставангеровцев" (я предпочёл бы, кстати, "ставангеристы") безразлично? Сугубо из общих представлений о Норвегии и тамошних нравах и порядках, как-то сомневаюсь.
номер сообщения: 127-8-15913

1114

LateSpring

2017

23.05.2023 | 19:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Если по-вашему Норвежская федерация - это и есть "ставангеровцы", то именно выдаете воображение за действительность.

Да все норвежцы на одно лицо!

Ладно, шучу. С нон грата погорячился, приношу ставангеровцам извинения. В памяти отложилось упоминание этого турнира в связи с участием Раджабова в Шахматных звёздах, но подтверждения не нашёл и потому употребил предположительную частицу вроде.
номер сообщения: 127-8-15915

1115

martynov

23.05.2023 | 21:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тот, кто хочет и может играть в европейских опенах (я имею в виду "может" и по практической силе, и по способности договориться с организаторами), их на высшую лигу не променяет. А кто не может, тому уходить под ФИДЕ незачем.

Потому я и говорю, что это выстрел в ногу, решение против интересов российских шахмат. Уход под ФИДЕ - это просто игра под нейтральным флагом, притом без всяких дополнительных скользких требований. В других видах спорта о таком мечтают, за такое борются, причём по большей части тщетно. А нам такую возможность ФИДЕ на блюдечке поднесла.


Обращу вниманание на Положение турнира, там этот момент уточнен:
7. Требования к участникам и условия их допуска.
Спортсмены должны представлять в рейтинг-листе ФИДЕ Российскую Федерацию
(аббревиатура в рейтинг-листе – RUS или FID).

Так что можно пока не возвращаться.
https://ruchess.ru/upload/iblock/7e8/g2bk6eej7edu8sxovfegmb39d8vzawzl/000-Polozhenie-VL-f.pdf
номер сообщения: 127-8-15917

1116

Evgeny Gleizerov

23.05.2023 | 22:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О, замечательно!
номер сообщения: 127-8-15918

1117

FIBM

23.05.2023 | 23:09:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Так что можно пока не возвращаться.
https://ruchess.ru/upload/iblock/7e8/g2bk6eej7edu8sxovfegmb39d8vzawzl/000-Polozhenie-VL-f.pdf

1. Думаю, что этот пункт Положения был известен всем, кто «любит» заглядывать в Положение о турнире.
2. Разумеется, есть шахматисты, которые черпают информацию из других источников. И «кто им доктор»?
номер сообщения: 127-8-15919

1118

Evgeny Gleizerov

23.05.2023 | 23:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я привык доверять коллеге Почитателю по фактической стороне вопроса и не счёл нужным проверять, ведь это форум, а не статья или обзор, где требуется параноидальный факт-чекинг. И, по правде говоря, несколько удивлён. Не было ли Положение дополнено позже?
номер сообщения: 127-8-15920

1119

FIBM

23.05.2023 | 23:39:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я привык доверять коллеге Почитателю по фактической стороне вопроса и не счёл нужным проверять, ведь это форум, а не статья или обзор, где требуется параноидальный факт-чекинг. И, по правде говоря, несколько удивлён. Не было ли Положение дополнено позже?

1. У меня нет никакого «укора» в ваш адрес. Вам то читать Положение зачем?
2. Когда эта тема только возникла (на этом и других сайтах) со ссылкой на сайт РШФ, у меня возникли определенные сомнения. Уж больно глупо это выглядело. Если же просто исправили глупость, то и хорошо
3. К сожалению, приходится привыкать к такому положению вещей: если информация для «вас» выглядит как глупость, то придётся «вам» эту информацию троекратно проверять.
номер сообщения: 127-8-15921

1120

martynov

23.05.2023 | 23:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я привык доверять коллеге Почитателю по фактической стороне вопроса и не счёл нужным проверять, ведь это форум, а не статья или обзор, где требуется параноидальный факт-чекинг. И, по правде говоря, несколько удивлён. Не было ли Положение дополнено позже?


Я проверил этот вопрос и сам текст Положения уже ПОСЛЕ сообщений на форуме, так что ручаться не могу. В теории, не могу исключить такой вероятности. В любом случае, хорошо, что все так .
номер сообщения: 127-8-15922

1121

Evgeny Gleizerov

23.05.2023 | 23:53:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, конечно!
номер сообщения: 127-8-15923

1122

Почитатель

24.05.2023 | 01:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цитировал я анонс, но и Положение смотрел. Теперь уже ручаться не могу - так чтоб прямо голову на отсечение, но по-моему "уточнения" не было. Странно было бы его не заметить, поскольку из-за этой фразы в анонсе и полез в Положение.
(Хотя в принципе допускаю)
номер сообщения: 127-8-15924

1123

Почитатель

24.05.2023 | 01:26:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я совершенно не в теме конкретно, но разве мнение норвежской федерации для "ставангеровцев" (я предпочёл бы, кстати, "ставангеристы") безразлично? Сугубо из общих представлений о Норвегии и тамошних нравах и порядках, как-то сомневаюсь.

Не знаю про тамошние порядки, но к Norway Chess норвежская федерация отношения не имеет. Это "не её" турнир.

Про нравы и порядки не знаю, но всё же думаю, что эта тётя


этой тёте

не указ
номер сообщения: 127-8-15925

1124

Почитатель

24.05.2023 | 11:18:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель: Но вот 18 мая - в один день - вышло сразу 44 (сорок четыре) человека! Какой-то конкретный повод должен был быть, наверное, но не могу и предположить - какой. (Два имени известных, и с титулами - мм Алексей Гребнев и мф Анна Шухман)

Предполагаю, что повод - вот.

Перестаю соображать. Обязательный переход из российской или белорусской федерации в ФИДЕ для участия в официальных (личных) турнирах был требованием ЕШС, сама же ФИДЕ этого не требовала (только выступление под нейтральным флагом ФИДЕ, но не трансфер). Что могло измениться, зачем этот массовый трансфер сейчас?

Видимо, вот зачем: для того, чтобы выступление под флагом ФИДЕ было не с формального (даже и "молчаливого") согласия игроков, а по их официальному запросу. То есть - в результате "трансфера".

Но тогда я ловлю себя на том, что "возвращение" (из ФИДЕ в ФШР), может быть, вообще лишено смысла? (Для всех, включая и Михаила Кобалия). Если "трансфер" из ФШР в ФИДЕ не является препятствием для участия в азиатских турнирах, то "возвращаться" действительно незачем. Ни черта не понятно.

* * *
Я однако повторил, кажется, несколько раз одну глупость, которую сам и придумал. Насчет того, что "вернуться" забесплатно можно только до 31 августа. Это относится к возвращению из какой-либо из европейских федераций, но не к возвращению из-под ФИДЕ.
А "обратный трансфер" из ФИДЕ возможен всегда, и, видимо - "беспошлинный".
номер сообщения: 127-8-15930

1125

Evgeny Gleizerov

24.05.2023 | 12:17:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Но тогда я ловлю себя на том, что "возвращение" (из ФИДЕ в ФШР), может быть, вообще лишено смысла? (Для всех, включая и Михаила Кобалия). Если "трансфер" из ФШР в ФИДЕ не является препятствием для участия в азиатских турнирах, то "возвращаться" действительно незачем.

Не является, конечно. А вот в чемпионатах Европы российские игроки, ушедшие под флаг ФИДЕ, больше участвовать не смогут. Для этого они теперь должны стать членами какой-либо европейской федерации. Суть в том, что уход под флаг ФИДЕ не является выходом из ФШР (ну, не думаем же мы, что штатный сотрудник ФШР Кобалия из неё вышел ). Это просто то, что в других видах спорта называется "выступление под нейтральным флагом".

Таким образом, единственный смысл возврата - это если ФШР его потребует как условие участия в официальных турнирах в России. Но, как мы выяснили, когда недоразумение разрешилось, она, к счастью, этого пока не требует.
номер сообщения: 127-8-15931

1126

Почитатель

24.05.2023 | 14:07:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но, как мы выяснили, когда недоразумение разрешилось, она, к счастью, этого пока не требует.

Это была только неаккуратность: переписали, как обычно, старое Положение не задумываясь. Без задней мысли.
номер сообщения: 127-8-15933

1127

Почитатель

24.05.2023 | 14:39:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это просто то, что в других видах спорта называется "выступление под нейтральным флагом".

Ян выступал под нейтральным флагом, Лагно и Шувалова играют в официальном турнире под нейтральным флагом - но они не переходили в ФИДЕ. Непонятна эта куча переходов перед детскими чемпионатами мира - вот я про что.
номер сообщения: 127-8-15934

1128

Evgeny Gleizerov

24.05.2023 | 14:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ФИДЕ-то этого не требует, но этого вполне могли потребовать грузинские организаторы. Там же в шахматах Азмай рулит, а его позиция хорошо известна.

Что объясняет, почему все переходили в один день и в пожарном порядке. Вероятно, именно тогда позиция организаторов и была заявлена.

Вообще, великим в этом плане проще, от них организаторы редко чего-то ультимативно требуют.
номер сообщения: 127-8-15935

1129

Почитатель

24.05.2023 | 15:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ах, это Батуми. Ну тогда да, тогда вы правы и все разъясняется.
номер сообщения: 127-8-15937

1130

Evgeny Gleizerov

24.05.2023 | 15:14:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, есть три позиции организаторов (иногда это связано с решениями соответствующих правительств, а иногда личная инициатива).

1. От игроков не требуют ничего.
1а) В турнирной таблице стоит RUS.
1b) В турнирной таблице всё-таки стоит FID, хотя в рейтинг-листе RUS.

2. От игроков требуют, чтобы у них в рейтинг-листе стояло FID.

3. Игроки с российскими паспортами вообще не допускаются (это Польша, Балтия, Норвегия, может, и ещё кто, не знаю). Знаю даже случай, когда не был допущен многолетний гражданин и резидент Германии с федерацией GER - на основании наличия у него также и российского паспорта.
номер сообщения: 127-8-15940

1131

lasker emanuel

25.05.2023 | 16:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приказом Минспорта России от 11.05.2023 № 315 утверждены изменения в правила вида спорта «шахматы».
номер сообщения: 127-8-15964

1132

Аникей1

маловато будет

25.05.2023 | 17:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Обращу вниманание на Положение турнира, там этот момент уточнен:
7. Требования к участникам и условия их допуска.
Спортсмены должны представлять в рейтинг-листе ФИДЕ Российскую Федерацию
(аббревиатура в рейтинг-листе – RUS или FID).

Так что можно пока не возвращаться.
https://ruchess.ru/upload/iblock/7e8/g2bk6eej7edu8sxovfegmb39d8vzawzl/000-Polozhenie-VL-f.pdf
Это редакция документа от 22.05.2023
***
https://web.archive.org/web/20230520130947/https://ruchess.ru/upload/iblock/caa/56ptg8k5japc7pdnjvljg8wil56w776w/Polozhenie-VL-f.pdf
Это тот же документ в редакции от 20.05.2023
...7. Требования к участникам и условия их допуска.
Спортсмены должны представлять в рейтинг-листе ФИДЕ Российскую Федерацию. (точка)
номер сообщения: 127-8-15965

1133

Почитатель

25.05.2023 | 17:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЧТД
номер сообщения: 127-8-15966

1134

Evgeny Gleizerov

25.05.2023 | 18:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рад, что могу по-прежнему не проверять (ну, не всегда проверять) ваши данные, коллега!

Ещё более рад столь оперативному исправлению ФШР этой технической, но потенциально с большими последствиями ошибки.
номер сообщения: 127-8-15967

1135

lasker emanuel

01.06.2023 | 11:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин выступил категорически против участия в Кубке мира без флага РФ
номер сообщения: 127-8-15989

1136

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 11:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Суперфинале можно играть под флагом, но там он тоже отказался играть.
номер сообщения: 127-8-15990

1137

Почитатель

01.06.2023 | 15:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сережа продолжает "разыгрывать карту" - потому что давно уже больше ничего не остаётся.
не смогу играть под своим флагом и в случае успешного выступления не смогу услышать гимн России.

Сергей выиграл Кубок мира как раз в Баку. А что там в честь победителя исполнялся гимн, этого не помню (мог забыть).
И норвежский гимн играли - после побед Карлсена в матчах на первенство мира, и китайский только что? Нормально, но почему-то это не откладывается в памяти.
номер сообщения: 127-8-15991

1138

Evgeny Gleizerov

01.06.2023 | 16:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Кубках Мира гимны исполняются.
номер сообщения: 127-8-15992

1139

Почитатель

06.06.2023 | 01:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Подходит к концу год 2022-ой. Сколько всего шахматистов покинуло за этот год ФШР, перейдя в другие федерации?
Вы, конечно, готовы к тому, что - немало, но, думаю, будете, тем не менее, впечатлены.
85 человек!
(Не считая перешедших под флаг ФИДЕ)

Обычная годовая "норма" - что-то около десятка трансферов (плюс-минус)

За 5 месяцев 2023 года трансферов из России - ровно 50
(Из Украины - 30)
номер сообщения: 127-8-15995

1140

Почитатель

14.06.2023 | 09:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Мотылев перешел в Румынскую федерацию
номер сообщения: 127-8-16004

1141

Evgeny Gleizerov

14.06.2023 | 10:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не с Раппортом ли планирует работать? Он ведь давно больше тренер, чем игрок.

А там и в команде Дина, быть может, окажется. С Китаем у него давние связи, несколько лет играл в китайской лиге.
номер сообщения: 127-8-16005