|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Game: Почитатель: Вспомнил о Ботвиннике - раньше, до "Атаки маршала" (которую толком и не читал, только начало)
Вообще-то, не подписать бумагу, с которой согласен, гроссмейстеру могут мешать "принципы". Ну, разные могут быть у человека принципы...
Вот и у Ботвинника был принцип - не подписывать коллективных писем, никогда. И эту петицию он тоже подписывать не стал бы. Подписывать - нет, но уж выступил бы - непременно! И так, что мало бы не показалось!
Впрочем, при живом Ботвиннике никто бы и не рискнул пойти на подобное "предложение" от лица РШФ.
Нету их. И все разрешено. |
Пример Ботвинника тут не к месту!
Возможно Ботвинник был бы против этой идеи, но это не значит, что идея не хорошая.
Ботвинник точно был бы против проведения Чемпионата мира быстрым шахматам и по блицу (игру в блиц он не уважал). Но сейчас проводят Чемпионаты и все рады: сильнейшие гроссмейстеры могут заработать и зрители в восторге! "Положа рука на сердце" могу сказать, что чемпионаты мира в блиц интереснее смотреть, чем в классику! И многие наверное со мной согласятся.
Во времена Ботвинника никто бы не предложил идею проведения матчей на первенство мира каждый год - тогда времена были другие, партии длились долго, было откладывание...
Сейчас время другое, шахматы стали более "быстрыми". Идея РШФ хороша: и гроссмейтеры заработают и зрители будут с интересом наблюдать. |
| «In general I favor World Championship matches, or tournaments, where the system is democratic. This proposal will lead to a system that is far away from that.», Carlsen says. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9424 |
|
|
|
|
Game: Во времена Ботвинника никто бы не предложил идею проведения матчей на первенство мира каждый год - тогда времена были другие, партии длились долго, было откладывание...
Сейчас время другое, шахматы стали более "быстрыми". Идея РШФ хороша: и гроссмейтеры заработают и зрители будут с интересом наблюдать. |
Идея РШФ плоха: заработать могут от силы 3-4 гроссмейстера, а все остальные будут кинуты в очередной раз из-за развала системы. Вы, видимо, любитель шоу, а не спорта. Матч за звание ЧМ -- это бренд шахмат. Идея заработать на нем настолько банальным способом могла прийти в голову только "бизнесменам" из 90-х с логикой "отбери купи-продай". |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9425 |
|
|
|
|
Neofelis:
Идея РШФ плоха: заработать могут от силы 3-4 гроссмейстера, а все остальные будут кинуты в очередной раз из-за развала системы. |
О чем Вы говорите? Вы видимо не поняли, система розыгрыша остается!!! Просто добавляется дополнительная возможность! Идея РШФ хороша: не отменять действующую систему, а добавить интересные матчи! Вы считаете, что теоретический матч, скажем, Каспаров-Карлсен может развалить систему?!? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9426 |
|
|
|
|
Я знаю как подправить идею (кстати, если подправят, не забудьте, кто первый предложил  ): это должен быть матч, но не за Титул.
Гипотетический матч Карлсен - Каспаров привлечёт спонсоров даже без Титула. Можно даже и обязать играть Чемпиона, это будет его долг как популяризатора шахмат в мире. Но Титул не трогать! В этом случае может и Магнуса можно уговорить на это (на такую обязанность для Чемпиона), почему бы и нет?
В противном случае реализация идеи Филатова может вылиться в нечто неожиданное. Вдруг Карякин выиграет матч у Карлсена, станет Чемпионом, а потом его вызовет, к примеру, Смирин или Нисипяну. Разница в рейтинге меньше 100 очков, если Карякин имеет шансы против Карлсена, то и Нисипяну со Смириным тоже будут иметь шансы против самого Карякина, особенно при должной подготовке.
И вот у нас Смирин - чемпион. Или Нисипяну. При всём уважении к этим прекрасным шахматистам, это же не айс. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9427 |
|
|
|
|
| Game, вы того... Не приписывайте мне, чего я не говорил. Поправьте своё сообщение. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9428 |
|
|
|
|
| Не все, наверное, в курсе, что предложение РШФ относится не только к матчам за титул у мужчин, но и у женщин тоже. Ну, у женщин-то титул давно девальвирован, у них и так в году по две чемпионки мира, будет три. "Хорошо!" |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9429 |
|
|
|
|
MaxML: Я знаю как подправить идею (кстати, если подправят, не забудьте, кто первый предложил ): это должен быть матч, но не за Титул.
Гипотетический матч Карлсен - Каспаров привлечёт спонсоров даже без Титула. Можно даже и обязать играть Чемпиона, это будет его долг как популяризатора шахмат в мире. Но Титул не трогать! В этом случае может и Магнуса можно уговорить на это (обязанность для Чемпиона), почему бы и нет? |
Если вдруг Магнус проиграет Каспарову в матче (в классическом серьезном матче из, например, 10 партий), то по спортивному принципу Магнус должен терять титул.
Или, скажем другой претендент по силе игры в матче обыграет чемпиона, то все будут знать кто сильнйший в мире на данный момент, а у него нет титула?! В этом случае сила титула чемпиона мира будет обесценена! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9430 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9431 |
|
|
|
|
| Карякин и Магнус были моими номинантами и являются продуктами той системы, которую мы создали 20 лет назад в Сингапуре», - сказал Кирсан Илюмжинов. |
Это он о чем? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9432 |
|
|
|
|
Game: Neofelis:
Идея РШФ плоха: заработать могут от силы 3-4 гроссмейстера, а все остальные будут кинуты в очередной раз из-за развала системы. |
О чем Вы говорите? Вы видимо не поняли, система розыгрыша остается!!! Просто добавляется дополнительная возможность! Идея РШФ хороша: не отменять действующую систему, а добавить интересные матчи! Вы считаете, что теоретический матч, скажем, Каспаров-Карлсен мффожет развалить систему?!? |
Все я понял. И для меня очевидно что, рано, или поздно наступит хаос. Потому что не всегда чемпионом будет бесспорно сильнейший, как сейчас Карлсен. В итоге что? -- будут игроки из второго десятка вызывать не самого сильного чемпиона на матч. Наступит чехарда неинтересных матчей и развал системы. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9433 |
|
|
|
|
Вот если игрок из 5-го десятка станет Чемпионом, это обесценит Титул. А если игрок из 5-го десятка выиграет нетитульный матч у Чемпиона, это нанесёт гораздо меньший ущерб имиджу Титула.
Да, на нетитульный матч денег собрать будет сложнее, но это уже проблема вызывающего.
Это могло бы стать определённым компромиссным вариантом.
Аналогия из футбола, как там это происходит: сборная Катара хочет сыграть матч с чемпионом мира сборной Германией. Пожалуйста, Катар платит деньги и играет товарищеский матч. Если даже Катар выигрывает, всё равно никому не придёт в голову считать катарцев сильнейшими в мире. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9434 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все я понял. И для меня очевидно что, рано, или поздно наступит хаос. Потому что не всегда чемпионом будет бесспорно сильнейший, как сейчас Карлсен. В итоге что? -- будут игроки из второго десятка вызывать не самого сильного чемпиона на матч. Наступит чехарда неинтересных матчей и развал системы. |
Развала из-за хорошей идеи РШФ системы не будет.
Один раз в год будет проходить матч на первенства мира по циклу, который уже проводится.
Уже через год будет матч по новой системе вызова!
Значит, если вдруг чемпиона мира обыграет "случайный" человек, то ему уже через год нужно будет защищать звание чемпиона с претендентом, отобранным в "турнире претендентов". Поэтому "случайный чемпион" не продержит звание больше года, а проиграет претенденту. В этом случае (если вдруг Карлсен проиграет матч "случайному") в турнире претендентов мы увидим еще раз Карлсена, а это будет очень интересно!
Из вышеперечисленного следует, что развала системы не будет.
Сейчас претендент Карякин отобрался по всем правилам: и выиграл нокаут и турнир претендентов без дележа первого места! Это еще никому не удавалось. Но все равно многие считают, что Карлсен победит. Поэтому из-за идеи РШФ ничего плохого не будет, как сказал Карпов на турнире претендентов: "в ближайшие 5 лет врятли кто-то победит Магнуса". Поэтому никакого "случайного чемпиона" в ближайшие лет 5-10 не будет. А если вдруг кто-то и выиграет в матче(по новой системе), то уже через год нужно будет доказывать этому чемпиону заслуженность титула. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9435 |
|
|
|
|
MaxML: Вот если игрок из 5-го десятка станет Чемпионом, это обесценит Титул. А если игрок из 5-го десятка выиграет нетитульный матч у Чемпиона, это нанесёт гораздо меньший ущерб имиджу Титула.
Да, на нетитульный матч денег собрать будет сложнее, но это уже проблема вызывающего.
Это могло бы стать определённым компромиссным вариантом.
Аналогия из футбола, как там это происходит: сборная Катара хочет сыграть матч с чемпионом мира сборной Германией. Пожалуйста, Катар платит деньги и играет товарищеский матч. Если даже Катар выигрывает, всё равно никому не придёт в голову считать катарцев сильнейшими в мире. |
Сравнивать шахматы с футболом нельзя! Шахматы прекрасная игра один на один, в футболе же ты можешь играть блестяще, но команда играет плохо и в результате ничего не выиграешь.
По спортивному принципу если чемпион мира проигрывает, то он не является сильнейшим в мире и теряет титул. И с этим спорить трудно!
Шахматы с футболом сравнивать нельзя, но хорошо, рассмотрим ваш пример. В вашем примере Вы сравниваете одну!!! одну игру с матчем! В шахматном матче на первентво мира обычно 10-12 партий. Значит, если бы Катар сыграет например за 1 месяц 10 игр со сборной Германии и уверенно обыграет ее, то все в мире будут считать сборную Катара сильнейшей в данный момент. И титул чемпиона мира должен достаться Катару. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9436 |
|
|
|
|
| Game:Развала из-за хорошей идеи РШФ системы не будет. |
Система должна работать в независимости от личности чемпиона. Предложение от Филатова интересно только в текущий момент времени и дает слишком много полномочий чемпиону. Попадется очередной скандальный персонаж -- и пиши пропало. Сплошь и рядом будут ситуации как с Крамником и Шировым. Чемпион договорился играть с одним, а в последний момент больше денег дал другой. Или дойдет до того что в матчах с отобранным претендентом призовые будут в несколько раз меньше спонсорских. И чемпион не захочет играть такой матч. В общем, слишком много неизвестных в этом уравнении. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9437 |
|
|
|
|
| Потому что не всегда чемпионом будет бесспорно сильнейший, как сейчас Карлсен. |
Значит, если вдруг чемпиона мира обыграет "случайный" человек, то ему уже через год нужно будет защищать звание чемпиона с претендентом, отобранным в "турнире претендентов". Поэтому "случайный чемпион" не продержит звание больше года, а проиграет претенденту. В этом случае (если вдруг Карлсен проиграет матч "случайному") в турнире претендентов мы увидим еще раз Карлсена, а это будет очень интересно!
Из вышеперечисленного следует, что развала системы не будет.
Сейчас претендент Карякин отобрался по всем правилам: и выиграл нокаут и турнир претендентов без дележа первого места! Это еще никому не удавалось. Но все равно многие считают, что Карлсен победит. Поэтому из-за идеи РШФ ничего плохого не будет, как сказал Карпов на турнире претендентов: "в ближайшие 5 лет врятли кто-то победит Магнуса". Поэтому никакого "случайного чемпиона" в ближайшие лет 5-10 не будет. А если вдруг кто-то и выиграет в матче(по новой системе), то уже через год нужно будет доказывать этому чемпиону заслуженность титула. |
Вы строите систему под конкретного человека, вам об этом пишут а вы игнорируете и опять про Карлсена, который, кстати, играть в эти игры отказывается
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9438 |
|
|
|
|
| Сегодня вечером в рамках Конгресса ФИДЕ - заседание комиссии World Championship & Olympiad (WCO). Радостей не жду, но если вдруг... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9439 |
|
|
|
|
Neofelis: | Game:Развала из-за хорошей идеи РШФ системы не будет. |
Система должна работать в независимости от личности чемпиона. Предложение от Филатова интересно только в текущий момент времени и дает слишком много полномочий чемпиону. Попадется очередной скандальный персонаж -- и пиши пропало. Сплошь и рядом будут ситуации как с Крамником и Шировым. Чемпион договорился играть с одним, а в последний момент больше денег дал другой. Или дойдет до того что в матчах с отобранным претендентом призовые будут в несколько раз меньше спонсорских. И чемпион не захочет играть такой матч. В общем, слишком много неизвестных в этом уравнении. |
Хоть мы с Вами едины во мнении, что предложение Филатова интересное! Хорошо, что уже не отвергаем предложение, а рассуждаем как его улучшить. Я согласен, что нужно ввести границу времени для вызова чемпиона на матч, за полгода до матча например известен претендент и он не меняется, если кто-то хочет дать больше денег. Второй пункт: ввести границу по рейтингу, например 2750. Широв как раз говорил, что с границей рейтинга предложение ему нравится. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9440 |
|
|
|
|
| shcherb: Вы строите систему под конкретного человека, вам об этом пишут а вы игнорируете и опять про Карлсена, который, кстати, играть в эти игры отказывается |
Я не строю систему под Карлсена, я просто констатирую факты: многие боятся, что из-за предложения РШФ чемпионом мира может стать, например игрок не первой 20-ки по рейтингу. Я лишь замечаю, что Карлсена или Карякина врятли в матче обыграет "слабый" игрок. Значит никаких плохих последствий от хорошей идеи РШФ в ближайшие годы точно не будет. А вот новые интересноые матчи точно будут. Хоть маловероятно, но я надеюсь, что благодаря идеи Филатова, Каспаров "тряхнет былым величием" и вызовет чемпиона на матч! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9441 |
|
|
|
|
Вот я - за идею Филатова! Чтобы дурь пуризма видна была! 
Ничего антипуристского в идее нет, всё в лучших традициях былых добрых времён Ласкера-Алехина и Каспарова-Крамника!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9442 |
|
|
|
|
| Почитатель: Сегодня вечером в рамках Конгресса ФИДЕ - заседание комиссии World Championship & Olympiad (WCO). Радостей не жду, но если вдруг... |
есть новости?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9443 |
|
|
|
|
| Их быть не может по определению, до ГА. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9444 |
|
|
|
|
Сутовский: Предложение Филатова не прошло.
BREAKING NEWS:
World Championship and Olympiad Commission does not approve the proposal of RCF to allow the commercial matches for the World Championship title. The RCF is invited to come up with the opinion of the majority of the top players, and if they will support this proposal, it is going to be discussed on the FIDE Congress next year.
I'd like to thank all those 1200+ chess people who signed ACP petition - your opinion was heard and played an important role in the discussions.
ACP - together we are stronger! |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9445 |
|
|
|
|
fso: Вот я - за идею Филатова! Чтобы дурь пуризма видна была!
Ничего антипуристского в идее нет, всё в лучших традициях былых добрых времён Ласкера-Алехина и Каспарова-Крамника! |
Я тоже за, только пусть играет с истинным чемпионом - победителем КМ 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9446 |
|
|
|
|
| А что за проверка Шорта во время игры? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9447 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 9 сент.
Officials who support the idea of searching players electronically DURING a game are idiots who know nothing about chess |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9448 |
|
|
|
|
Дм.Кряквин
Поведение Шорта, его отходы и возвращения к доске, да и вообще характер борьбы с Ли Чао (хотя оценка в партии постоянно колебалась, стороны допускали ошибки) показались подозрительными анти-читерским судьям, и они решили вызвать претендента-1993 на проверку! В цейтноте! На часах черных было примерно 4 минуты...
Шорт решительно отказался и получил официальное предупреждение. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9449 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9450 |
|
|
|
|
Пишет участник Олимпиады в составе сборной Македонии (и генеральный секретарь АШП) гм Aleksandar Colovic
(Anti-)Cheating in Baku |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9451 |
|
|
|
|
Решил сюда. Потому что куда - непонятно. Гигантское интервью Эмиля Сутовского Василию Папину. Сразу после победы в Пойковском, и значительная часть интервью - об этой победе. Но также о многом другом, важном, всего не перечислить (ФИДЕ, Агон, ChessPro (!), Тегеран... и т.д., и т.п.)
Интересное и актуальное. Хочется цитировать кусками - в разных темах. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9452 |
|
|
|
|
Почитатель: Решил сюда. Потому что куда - непонятно. Гигантское интервью Эмиля Сутовского Василию Папину. Сразу после победы в Пойковском, и значительная часть интервью - об этой победе. Но также о многом другом, важном, всего не перечислить (ФИДЕ, Агон, ChessPro (!), Тегеран... и т.д., и т.п.)
Интересное и актуальное. Хочется цитировать кусками - в разных темах. |
замечательное интервью. Эмилио рассказал обо всем как всегда искренне и честно.
Респект уважаемому Почитателю за ссылку 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9453 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
