|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Я считаю, нужно во-первых спросить мнение самого чемпиона мира. И спросить мнение первых 20 по рейтингу - они борятся за звание чемпиона в ближайшем будущем. И тогда уже решать. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9304 |
|
|
|
|
Jacob08: Молодец Малкольм, может быть не самый большой дипломат, зато всегда называет вещи своими именами.:-)
|
Отпуск М.Пейн проводит, играя в андоррском опене. (Это между прочим). А дипломатичным приходится быть Эмилю, Пейн же - делегат от Английской федерации и на Конгрессе так именно и скажет, как думает.
Кто не выбирает выражений, так это Шорт (предыдущий делегат, кстати). Настолько не выбирает, что я его цитировать не могу. (А Пейна цитировал прошлой ночью) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9305 |
|
|
|
|
Что, собственно, произошло? Кого обокрали?
Искусственно раздуваемая истерия настораживает.
Чему угрожает добровольное, ничем его не обязывающее право чемпиона сыграть матч вместо одного из приватных турниров?
Почему реальное включение тем же способом Раджабова и Ароняна в число претендентов не вызвало и десятой доли возмущения по сравнению с абсолютно умозрительной возможностью?  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9306 |
|
|
|
|
BillyBones: Что, собственно, произошло? Кого обокрали?
Искусственно раздуваемая истерия настораживает.
Чему угрожает добровольное, ничем его не обязывающее право чемпиона сыграть матч вместо одного из приватных турниров?
Почему реальное включение тем же способом Раджабова и Ароняна в число претендентов не вызвало и десятой доли возмущения по сравнению с абсолютно умозрительной возможностью? |
Потому что включение кого то одного в отбор из восьми претендентов не отменяет отбора -а покупка матча отменяет
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9307 |
|
|
|
|
Карякин уже претендент.
Чего, собственно, после этого бояться?
Того, что итальянцы выкупят Каруану обратно?
Или филлипинцы своего?
А, может, голландцы передерутся с французами?
Или кому-то неинтересны матчи Карлсен-Аронян или Карлсен-Накамура в нечетный год? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9308 |
|
|
|
|
| masterd: Потому что включение кого то одного в отбор из восьми претендентов не отменяет отбора -а покупка матча отменяет |
Не надо передергивать. Речь идет о добровольной защите, не об отказе от обязательной. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9309 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9310 |
|
|
|
|
Раз обязательная защита титула остается, то я вижу только плюсы от этой идеи. Вот представьте: Каспаров захочет "тряхнуть стариной" и найдет деньги на матч (на матч Карлсен-Каспаров найдутся сразу много спонсоров)!!!
Матч Каспаров - Карлсен!!! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9311 |
|
|
|
|
| А почему именно РШФ предлагает? Нашлись свободные деньги? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9312 |
|
|
|
|
| Настоящий чемпион -- это тот кто прошел весь цикл. Просто победить в матче недостаточно. Иначе снова получим серию получемпионов, как в случае с Крамником. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9313 |
|
|
|
|
возможно я ошибаюсь,но есть разница между добровольной защитой и покупкой матча. Добровольная защита предполагает, что чемпион и кто то из элиты договорились друг с другом и потом нашли спонсора. А покупка матча предполагает, что кто то из элиты договорится не с чемпионом а со спонсорами и чемпион обязан играть сверхплановый матч даже если это не входило в его планы.
даже добровольная защита при двухлетнем цикле вызывает массу вопросов и негатива. А если защита вообще покупается без согласия чемпиона? Это вызывает еще больше вопросов и негатива.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9314 |
|
|
|
|
| Neofelis: Настоящий чемпион -- это тот кто прошел весь цикл. Просто победить в матче недостаточно. Иначе снова получим серию получемпионов, как в случае с Крамником. |
Согласен... Интересно, а если Каспаров тряхнет стариной и купит место в ТП (как покупали для Раджабова или Ароняна) - хватит ли у Гарри Кимовича сил выиграть сначала ТП?
Может быть пока с матчем не стоит спешить то...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9315 |
|
|
|
|
| Ребята, всё эти гипотетические выкладки не имеют ничего общего со спортивной системой. Каспаров - Карлсен, Гейтс - Карлсен, Скворцов - Карлсен и т.д. - всё это не имеет отношения к матчу на первенство мира. Нельзя менять правила, потому что какой-то матч представляется интересным. Если Крамник, Аронян, Мамедьяров или Накамура не в состоянии отобраться на матч, то они не должны получать такое право окольными тропами. Кроме этого, еще раз подчеркну, это нанесёт непоправимый удар по спортивной системе отбора. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9316 |
|
|
|
|
| Neofelis: Настоящий чемпион -- это тот кто прошел весь цикл. Просто победить в матче недостаточно. Иначе снова получим серию получемпионов, как в случае с Крамником. |
Ну, Крамник - никак не "получемпион". Он ведь ещё и обыграл Веселина в 2006-м. Да и по силе игры на протяжении лет 20, ну в общем, настоящий Чемпион, Владимир 14-й.  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9317 |
|
|
|
|
Game: Раз обязательная защита титула остается, то я вижу только плюсы от этой идеи. Вот представьте: Каспаров захочет "тряхнуть стариной" и найдет деньги на матч (на матч Карлсен-Каспаров найдутся сразу много спонсоров)!!!
Матч Каспаров - Карлсен!!! |
Это будет избиение, не надо. ГК всё понимает, и в это не сунется. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9318 |
|
|
|
|
MaxML: Game: Раз обязательная защита титула остается, то я вижу только плюсы от этой идеи. Вот представьте: Каспаров захочет "тряхнуть стариной" и найдет деньги на матч (на матч Карлсен-Каспаров найдутся сразу много спонсоров)!!!
Матч Каспаров - Карлсен!!! |
Это будет избиение, не надо. ГК всё понимает, и в это не сунется. |
Это Ваше мнение, если Каспаров хорошо подготовится, то возможен любой результат против любого соперника. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9319 |
|
|
|
|
| Emilio: Ребята, всё эти гипотетические выкладки не имеют ничего общего со спортивной системой. Каспаров - Карлсен, Гейтс - Карлсен, Скворцов - Карлсен и т.д. - всё это не имеет отношения к матчу на первенство мира. Нельзя менять правила, потому что какой-то матч представляется интересным. Если Крамник, Аронян, Мамедьяров или Накамура не в состоянии отобраться на матч, то они не должны получать такое право окольными тропами. Кроме этого, еще раз подчеркну, это нанесёт непоправимый удар по спортивной системе отбора. |
Вы, господин Сутовский, сами признаете, что благодаря предложению Российской Шахматной Федерации шахматный мир ждет интересные матчи за шахматную корону. Спортивная система отбора - остается, это просто дополнительная возможность. Я - за дополнительные возможности и интересные матчи!!! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9320 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Настоящий чемпион -- это тот кто прошел весь цикл. Просто победить в матче недостаточно. Иначе снова получим серию получемпионов, как в случае с Крамником. |
Ну, Крамник - никак не "получемпион". Он ведь ещё и обыграл Веселина в 2006-м. Да и по силе игры на протяжении лет 20, ну в общем, настоящий Чемпион, Владимир 14-й. |
То что он в последующие годы после матча доказал что-то не имеет отношения к тому как его восприняли после победы. Сразу все вспомнили что он проиграл Широву и это висело на нем долгие годы. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9321 |
|
|
|
|
| Neofelis: Настоящий чемпион -- это тот кто прошел весь цикл. Просто победить в матче недостаточно. Иначе снова получим серию получемпионов, как в случае с Крамником. |
Случай с Крамником тут неуместен, Крамник - заслуженный чемпион. По спортивному принципу, если кто-нибудь обыграет чемпиона мира в матче на первенство мира, то сам станет чемпионом. Сейчас многие считают, что Карлсен еще долго будет сохранять титул чемпиона мира. Если благодаря предложению РШФ Карлсен будет чаще играть матчи за звание, могут состояться интересные матчи Каспаров - Карлсен, Аронян - Карлсен и т.д. то шахматам это только на пользу. Где интерес - там и дополнительные денежные ресурсы, освещение в прессе и т.д. А сейчас шахматам необходима дополнительная реклама по всему миру. В мире будет интересно, а кто на этот раз купил право играть с чемпионом, а вдруг чемпион проиграет и т.д. это всё будет безумно интересно. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9322 |
|
|
|
|
У этой схемы розыгрыша звания ЧМ есть плюсы, но недостатков гораздо больше. Из главных:
1) Всегда есть вероятность у ЧМ уступить звание "от себя" - из-за плохой формы, дисквалификации из-за допинга, неявки в стиле Фишера и т.д. Лучше уступить таким образом звание достойному, прошедшему отбор претенденту, чем хрену с горы.
2) Отток спонсоров от основных матчей в пользу вот этих левых.
3) Просто тупо возвращаться во времена, когда деньги заменяли спортивный принцип. Сейчас это не так, вот и хорошо. Забыть как страшный сон те времена.
4) Раздолье для коррупции, если фильтром будет служить только один человек - президент или даже несколько. Этого одобрю, а тот не подмазал - не одобрю.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9323 |
|
|
|
|
| Bulldozer:Всегда есть возможность у ЧМ уступить звание "от себя" - из-за плохой формы, дисквалификации из-за допинга, неявки в стиле Фишера и т.д. Лучше уступить таким образом звание достойному, прошедшему отбор претенденту, чем хрену с горы.. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9324 |
|
|
|
|
masterd: | Bulldozer:Всегда есть возможность у ЧМ уступить звание "от себя" - из-за плохой формы, дисквалификации из-за допинга, неявки в стиле Фишера и т.д. Лучше уступить таким образом звание достойному, прошедшему отбор претенденту, чем хрену с горы.. |
|
И я поддержу этот аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9325 |
|
|
|
|
Game: MaxML: Game: Раз обязательная защита титула остается, то я вижу только плюсы от этой идеи. Вот представьте: Каспаров захочет "тряхнуть стариной" и найдет деньги на матч (на матч Карлсен-Каспаров найдутся сразу много спонсоров)!!!
Матч Каспаров - Карлсен!!! |
Это будет избиение, не надо. ГК всё понимает, и в это не сунется. |
Это Ваше мнение, если Каспаров хорошо подготовится, то возможен любой результат против любого соперника. |
Это мнение Каспарова.
| "...Что касается второго вопроса, то существует большой разрыв между пониманием любителя и профессионала. Я думаю, что любой профессиональный шахматист понимает, что даже такому шахматисту как я, сесть за доску и играть на высшем уровне, практически невозможно. И это даже не вопрос дебютной подготовки, а это в большей степени вопрос того, что голова уже не работает в нужном алгоритме, для того чтобы сесть и сражаться в 7-ми часовой партии. Может быть в блиц, где происходит быстрей кризис, с небольшой подготовкой, я бы смог соперничать относительно успешно с этими двумя участниками, но в серьезную классику практически невозможно..." |
Из интервью ГК по матчу Ананд-Гельфанд, 2012. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9326 |
|
|
|
|
Bulldozer: У этой схемы розыгрыша звания ЧМ есть плюсы, но недостатков гораздо больше. Из главных:
1) Всегда есть вероятность у ЧМ уступить звание "от себя" - из-за плохой формы, дисквалификации из-за допинга, неявки в стиле Фишера и т.д. Лучше уступить таким образом звание достойному, прошедшему отбор претенденту, чем хрену с горы.
2) Отток спонсоров от основных матчей в пользу вот этих левых.
3) Просто тупо возвращаться во времена, когда деньги заменяли спортивный принцип. Сейчас это не так, вот и хорошо. Забыть как страшный сон те времена.
4) Раздолье для коррупции, если фильтром будет служить только один человек - президент или даже несколько. Этого одобрю, а тот не подмазал - не одобрю. |
Не согласен с вашими доводами:
1. Всегда есть вероятность у чемпиона мира проиграть матч из-за плохой формы и т.д.
Лучше уступить таким образом звание достойному, прошедшему отбор претенденту... Но разве этого претендента можно называть по вашей логике ДОСТОЙНЫМ? Если все в шахматном мире будут знать, что этот претендент выиграл матч только из-за того, что чемпион мира был не в форме... Поэтому нет разницы кто обыграл чемпиона мира (который, например был не в форме, заболел во время матча и т.д.), все равно этот человек не добьется одним матчем уважения и должен будет свою силу доказывать в будущем.
2. Отток спонсоров... так даже Вы признаете, что "другие матчи" будут интересней! Так это хорошо! Уже сейчас, в шахматном мире, на основной матч трудно найти деньги, поэтому дополнительные интересные матчи и дополнительные спонсоры - только плюс.
3. В данном случае деньги не заменяют спортивный принцип, ведь основной отбор остается!
4. Раздолье для коррупции.... так всегда можно сказать, если заранее бояться, то никогда ни одна хорошая идея не воплотится в жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9327 |
|
|
|
|
| В принципе, пока система работает, лучше ничего не трогать, наверное. Шахматам нужен консерватизм. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9328 |
|
|
|
|
MaxML: Game: MaxML: Game: Раз обязательная защита титула остается, то я вижу только плюсы от этой идеи. Вот представьте: Каспаров захочет "тряхнуть стариной" и найдет деньги на матч (на матч Карлсен-Каспаров найдутся сразу много спонсоров)!!!
Матч Каспаров - Карлсен!!! |
Это будет избиение, не надо. ГК всё понимает, и в это не сунется. |
Это Ваше мнение, если Каспаров хорошо подготовится, то возможен любой результат против любого соперника. |
Это мнение Каспарова. |
Я никогда не слышал, чтобы Каспаров так говорил, укажите источник, где Каспаров говорит, что Карлсен его изобьет и Каспаров "суваться в матч" не будет. Я все же думаю, что это ваше личное мнение (Каспаров так никогда бы про себя не сказал!), но если вы дадите ссылку на это интервью, буду Вам благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9329 |
|
|
|
|
Game:
3. В данном случае деньги не заменяют спортивный принцип, ведь основной отбор остается!
|
А фактор времени? Готовиться когда? График и так плотней некуда. Если заставлять чемпиона играть два матча в год, то он только матчи и будет играть, на турниры времени уже не останется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9330 |
|
|
|
|
Кто придумал это "заставлять"?
Этого никто не собирается делать. Как максимум - соблазнять.  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9331 |
|
|
|
|
BillyBones: Кто придумал это "заставлять"?
Этого никто не собирается делать. Как максимум - соблазнять. |
Тогда идея классная! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9332 |
|
|
|
|
Game: MaxML: Game: MaxML: Game: Раз обязательная защита титула остается, то я вижу только плюсы от этой идеи. Вот представьте: Каспаров захочет "тряхнуть стариной" и найдет деньги на матч (на матч Карлсен-Каспаров найдутся сразу много спонсоров)!!!
Матч Каспаров - Карлсен!!! |
Это будет избиение, не надо. ГК всё понимает, и в это не сунется. |
Это Ваше мнение, если Каспаров хорошо подготовится, то возможен любой результат против любого соперника. |
Это мнение Каспарова. |
Я никогда не слышал, чтобы Каспаров так говорил, укажите источник, где Каспаров говорит, что Карлсен его изобьет и Каспаров "суваться в матч" не будет. Я все же думаю, что это ваше личное мнение (Каспаров так никогда бы про себя не сказал!), но если вы дадите ссылку на это интервью, буду Вам благодарен. |
Вы написали, что возможен любой результат в матче Карлсен-Каспаров, я привёл Вам прямую речь Каспарова, где он в 2012-м году говорит, что у него шансов в классику с Анандом и Гельфандом нет, а в блиц может и есть, но после подготовки.
Либо Вам остаётся согласиться с Каспаровым и признать, что если у него в 2012-м не было шансов против Ананда и Гельфанда, то в 2016-м не будет и против Карлсена, либо настаивать на своём, что у Каспарова шансы есть. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9333 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
