|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В Дагомысе завершился 48-й финал открытых Всероссийских соревнований по шахматам «Белая ладья» среди команд общеобразовательных организаций. Начиная с 2015 года, финал получил статус международного. В турнире приняли участие около 100 команд из 80 регионов России и 17 стран мира. Помимо школьников из Армении, Белоруссии, Израиля, Казахстана, Киргизии, Китая, Латвии, Молдавии, Монголии и Эстонии, в финале «Белой ладьи» впервые участвовали команды из Англии, Болгарии, Греции, Индии, Польши, Румынии и Словакии.
Соревнование завершилось победой индийских школьников (School Velammal Vidyalaya, г. Ченнай), которые впервые приняли участие в соревновании. Учащиеся ереванской школы № 55 имени А.П. Чехова заняли второе место, а на третью строчку в таблице поднялись представители МАОУ лицея № 180 «Полифорум», г. Екатеринбург.
Итоговое положение: 1. Индия - 31,5 очко из 36 возможных (при этом они набрали 17 командных очков из 18 - восемь матчей выиграли и лишь один завершили вничью). |
То есть приехала команда одной школы из не самого крупного индийского города и разорвала турнир с участием ста команд из России (и еще 16 стран). Именно разорвала: в 9 матчах дети потеряли 4.5 очка, средний счет матча - 3.5:0.5 (!!)
А теперь расскажите мне, что, когда эти дети вырастут и уедут в Штаты (на что, безусловно, имеют полное право), представлять они должны именно Штаты, потому что Индия не смогла обеспечить их дальнейшее шахматное развитие, а с ней они расплатились призом "Белая Ладья"... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8589 |
|
|
|
|
Ukrfan:
То есть приехала команда одной школы из не самого крупного индийского города и разорвала турнир с участием ста команд из России (и еще 16 стран). Именно разорвала: в 9 матчах дети потеряли 4.5 очка, средний счет матча - 3.5:0.5 (!!)
А теперь расскажите мне, что, когда эти дети вырастут и уедут в Штаты (на что, безусловно, имеют полное право), представлять они должны именно Штаты, потому что Индия не смогла обеспечить их дальнейшее шахматное развитие, а с ней они расплатились призом "Белая Ладья"... |
Опять-таки, Укрфан, ПРЕДСТАВЛЯТЬ - второй вопрос, это следствие гражданства. Но терпеть неудобства, связанные с проживанием в стране, гражданином которой ты не являешься - долг не всем по силам.
А теперь представьте, что такого успешного тренера, который подготовил этих детей, пригласят тренировать, скажем, сборную Испании. И чуть подросшие дети, которые не захотят с ним расстаться, последуют (вместе или с согласия родителей) за ним. Там женятся - на местных. И что - им жить в Испании - негражданами страны? Притом что бытовых проблем у них будет предостаточно - чай, все же не Крамники и не Спасские, хотя бы пока. mickey об этом может, наверное, рассказать подробнее.
Вообще, в этих спорах мы как-то упускаем тренеров, которые колесят по всему миру. Как Вам Чучелов - не патриот, правда же? Чернин? Тукмаков? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8590 |
|
|
|
|
в 18 лет шахматист должен решить, за какую федерацию будет играть в ближайшие 20 лет, потом может менять.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8593 |
|
|
|
|
| А Борис Абрамович с какого возраста за Израиль играет? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8594 |
|
|
|
|
| Roger: А Борис Абрамович с какого возраста за Израиль играет? |
мы вроде обсуждали ситуации с Бенко, Корчным и.т.д. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8595 |
|
|
|
|
Не думаю
| shcherb: в 18 лет шахматист должен решить, за какую федерацию будет играть в ближайшие 20 лет, потом может менять. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-8596 |
|
|
|
|
mesh67:
Какой заскок? Вы о чем? Я говорю, о смысле командных соревнований сборных. Есть одна крайность: пусть каждый играет за кого хочет, хотья каждый год меняя федерацию, и вторая - не давать никому менять вообще.
Естественно, что истина где-то посередине, но ИМХО хотя бы должны соблюдаться правила получения гражданства определенной страны ( кроме исключительных случаев).
ИМХО соревнования сборных, вряд ли, существенный источник дохода для большинства шахматистов. И никто ни про каких "крепостных" не говорит. Можно подумать, что кто-то не дает тому же Гири или хоть кому еще играть где угодно.
Действительно, проблема в том, что сильные шахматные профессионалы очень часто не могу вести достойное существование. Но ИМХО профанация соревнований сборных стран - это не самый лучший способ с этим бороться.
Сорри за оффтоп, не уверен, где правильная тема. |
Каких сборных? Есть сборные детские, есть взрослые, есть сборные области, а есть национальные. О чем у вас идет речь?
И поймите еще одну вещь. Шахматы являются одним из видов интеллектуальной деятельности (ИД), поэтому и в организации нужно использовать те же принципы, что и в других ИД, где вообще никаких запретов нет. Однако спортивный элемент достаточно существенен в шахматах, поэтому "ежедневные переходы" между федерациями (да и клубами) поощрять никак нельзя. Поэтому и придумали достаточно объективный критерий-связь со страной. Все остальные запреты, да еще на усмотрение укрфана чиновников, кто бежал от диктатуры, а кто за "колбасой"-это совковый атавизм. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8597 |
|
|
|
|
FIBM,
Я говорю в первую очередь про национальные (взрослые) сборные и состоявшихся шахматистов. Чтобы быть более конкретными, случаи типа Найдича или Мовсесяна, или даже Со и Каруаны, или даже Анны Музычук не вызывают у меня особой радости.
Мне кажется, что вопрос смены федерации для участия в командных соревнованиях должен быть нетривиальным, и уж точно не более одного раза за шахматную карьеру ( ну, может быть, кроме исключительных случаев)
Опять же, весь вопрос в смысле соревнований национальных команд. Если это соревнования местных шахматных школ, то число варягов и их возможности должны быть максимально ограничены, а если это соревнования кошельков, то зачем называть это национальными сборными?
К обычной интеллектуальной деятельности ИМХО это никакого отношения не имеет, ибо я тут говорю только о спортивной составляющей, и только о соревнования сборных, что, по-моему, в карьере любого шахматиста является далеко не основным. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8600 |
|
|
|
|
Roger: Не думаю
| shcherb: в 18 лет шахматист должен решить, за какую федерацию будет играть в ближайшие 20 лет, потом может менять. |
|
это мысли вслух на будущее
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8601 |
|
|
|
|
mesh67: FIBM,
Я говорю в первую очередь про национальные (взрослые) сборные и состоявшихся шахматистов. Чтобы быть более конкретными, случаи типа Найдича или Мовсесяна, или даже Со и Каруаны, или даже Анны Музычук не вызывают у меня особой радости.
Мне кажется, что вопрос смены федерации для участия в командных соревнованиях должен быть нетривиальным, и уж точно не более одного раза за шахматную карьеру ( ну, может быть, кроме исключительных случаев)
Опять же, весь вопрос в смысле соревнований национальных команд. Если это соревнования местных шахматных школ, то число варягов и их возможности должны быть максимально ограничены, а если это соревнования кошельков, то зачем называть это национальными сборными?
К обычной интеллектуальной деятельности ИМХО это никакого отношения не имеет, ибо я тут говорю только о спортивной составляющей, и только о соревнования сборных, что, по-моему, в карьере любого шахматиста является далеко не основным. |
1. Ну вот видите насколько все субъективно. Вам неинтересны соревнования юниоров, поэтому вы готовы разрешить на этом уровне делать все что угодно. А для национальных сборных готовы поддержать запрет, несмотря на то, что шахматист может быть абсолютно не связан с шахматной федерацией страны гражданства.
2. Разумные ограничения на переходы между клубами (переходы только по завершении сезона, deadline на переходы, и это во многих странах жестко соблюдается), странами существуют, и этого вполне достаточно. Любые исключения (как вы предлагаете) сразу переводят разговор в политическую тему, а это неприемлемо.
3. Мое ИМХО, что нет необходимости лишний раз решать за шахматистов (да и за других людей), что им нужно, а что нет. Сами разберутся.
4. Примерами вы ничего не докажете. Я вам приведу пример Гири и еще с десяток шахматистов более низкого уровня.
5. И еще одно. Шахматная федерация прежде всего объединяет шахматистов, и большинство явно не согласны с точкой зрения "укрфана". Так почему шахматисты должны прислушиваться к мнению "постороннего"? Вы же не указываете как должны быть организованы работы по изучению "глобального потепления"  ? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8604 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-8605 |
|
|
|
|
Нет, здесь вы не правы:ув. mesh ставит под сомнение результаты исследований (нет проблем, его право, также как и право экспертов не обращать на его мнение никакого внимания), но он никогда не утверждал, что он знает как нужно организовать работы в этом направлении. В вопросе же переходов между странами речь идет как раз об организации деятельности шахматной федерации. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8606 |
|
|
|
|
FIBM,
Мы говорим, естественно, о субъективных вещах, и, наверняка, каждый останется при своем мнении. Я вам достаточно конкретно объяснил с примерами, что мне не нравится в переходах.
Дальнейший разговор превратится в хождение по кругу. Если правила позволяют случаи типа Найдич или Мовсесяна, то мне они кажутся абсурдными. Непонятно, о чем тут еще можно спорить. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8613 |
|
|
|
|
Скорее всего, я статью не осилю, наверное и пытаться не стану. А кому английский не помеха - American Chess Is Great Again.
За содержание ответственности не несу  . (Но если вдруг что дельное и кто-то поделится - заранее спасибо)
Просто мимо картинок пройти не мог. Если они испортят настроение (например, Укрфану) - прошу простить.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8655 |
|
|
|
|
| Статистика перехода гроссмейстеров была бы еще более показательна. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8656 |
|
|
|
|
Самое поразительное, что страны из второго списка все равно выступают значительно лучше, чем из первого -исключая Штаты и Францию, но последняя добивается неплохих результатов не за счет иммигрантов. (Россия не в счет, потому что она в обоих - хотя, если сравнить, кого она экспортирует, а кого импортирует, то по уму должна бы быть в первом).
Но, думаю, если процесс продолжится теми же темпами, их добьют. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8657 |
|
|
|
|
On Oct. 10, 2016, at a rally in Ambridge, Pennsylvania, then-candidate Donald Trump was riffing on what he saw as the unfortunate complexity of existing U.S. trade deals. To understand them, he said, “You have to be like a grand chess master — and we don’t have any of them.” At the time, the United States had 90 grandmasters.
Rex Sinquefield was listening to that speech, and he wasn’t pleased. He reached for his cell phone, flipped through his contacts, and rang up Trump’s running mate, Mike Pence. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-8658 |
|
|
|
|
А реэкспорт зафиксирован?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8659 |
|
|
|
|
во, и тут про переходы и проблемы с федерациями. выход простой-отменить привязку шахматиста со страной. спорт вообще и шахматы в частности - это внегосударственная деятельность и никак с ней не связана. это не политика. поэтому шахматист должен играть за себя и представлять только себя. вне флагов. и не будет этого фейерического по дебилизму гемора с немцами за айзеров, русских за турок и укров за пиндосов. все выступают за себя.
командные игры в шахматах-это хрень. это как по 4 молотошвыряльщика выставить и провести олимпиаду среди стран в зачет по 4-м. ну не дурость? ну а если невтерпеж учинить такое состязание именно флагов, то терпите и гемор в глобальном мире по поводу мнимой прописки. и будет вам за сша весь мир играть, за германию россияне, а за россию укры.гыыыы. больше ада, товарищи! |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8660 |
|
|
|
|
| Можно сделать шахматную эстафету - 4 игрока играют партию по очереди, через каждые 5 ходов, общаться друг с другом нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8661 |
|
|
|
|
О, вот и международная федерация лёгкой атлетики проснулась. С 18 года собираются притормозить этот процесс - задолбали кубинцы, прыгающие за Азербайджан, кенийцы, бегающие за Катар и эфиопы в майке Турции.
Давно пора. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8662 |
|
|
|
|
| rudolf: спорт вообще и шахматы в частности - это внегосударственная деятельность и никак с ней не связана. это не политика. |
Бред сивой кобылы. Спортсмен представляет не государство, а страну, ее народ. И именно поэтому никакая лига чемпионов не сравнится с чемпионатом мира по футболу, а церемония открытия Олимпиады с делегациями стран - самое роскошное событие в мире спорта.
Потом, на закрытии, они идут все вместе, и это символично. Но почти каждый чемпион скажет вам: самый памятный момент в его жизни - наряду с моментом собственно победы - это тот, когда он стоял на пъедестале почета с золтой медалью на шее, и весь стадион стоя слушал гимн его страны.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8663 |
|
|
|
|
| mickey: Статистика перехода гроссмейстеров была бы еще более показательна. |
Я вначале решил, что это "легче легкого" (примерно так), а оказалось - черта с два: в фидешной трансферной информации звания (титулы) шахматистов не указаны! А я не всех гроссмейстеров помню поименно (надо же ).
Но главное, надо ещё проверять (часто - с помощью Вики, ибо сайт ФИДЕ и в этом помогает не всегда) год присвоения звания: ведь если "GM" присвоен уже "по месту новой прописки", то переход - не гроссмейстерский.
В общем, пока я только на пол-пути.
Довольно много "ветеранских" переходов - явно не в целях "карьерного роста", у женщин, естественно, велика доля переходов ввиду замужества.
Ну и всякие фидешные несуразности, никуда от них не денешься. Например, гроссмейстер Cabrera (вообще-то кубинский) переходил из-под одной и той же Колумбии в одну и ту же Испанию дважды подряд - и в 2006-м, и в 2008-м, при этом в промежутке никуда из Испании не девался.
.............................................
Возможно, наш Якоб мог бы что-то добавить к забавным (?) переходам гроссмейстера (а также автора книг и издателя) Якоба Огорда (Jacob Aagaard): сначала - Дания-Шотландия, затем - Шотландия-Дания, и в этом году снова - Дания-Шотландия
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8670 |
|
|
|
|
Почитатель: Возможно, наш Якоб мог бы что-то добавить к забавным (?) переходам гроссмейстера (а также автора книг и издателя) Якоба Огорда (Jacob Aagaard): сначала - Дания-Шотландия, затем - Шотландия-Дания, и в этом году снова - Дания-Шотландия
|
Недавно он писал кое-что об этом в своём блоге:
http://www.qualitychess.co.uk/blog/page/3
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8671 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ну и всякие фидешные несуразности, никуда от них не денешься. |
Или вот Ольга Александрова, женский гроссмейстер с 1999 г. В анналах ФИДЕ значится её трансфер "Украина-Болгария" 2002 года. Но состоялся ли этот переход на самом деле - сомнительно. В 2004-м она выиграла чемпионат... Украины. И в 2009-м, выйдя замуж за М.Ильескаса перешла в испанскую федерацию не из БШФ, а из ШФУ.
..................................
А кстати: знаете ли вы, кто первым (считая с 2000 года) совершил "обратный" трансфер? Не кто иной, как... Аронян! Оказывается, Левон в 2003-м переходил в немецкую федерацию, но уже на следующий год вернулся в армянскую. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8672 |
|
|
|
|
| mickey: Статистика перехода гроссмейстеров была бы еще более показательна. |
Ну что же, можем сравнить (давно готово, но не отвлекаться же от Каспарова )
Итак, общее число трансферов:
И число трансферов гроссмейстеров (включая WGM!):
Указаны первые пять стран (федераций), всего же "гроссмейстерских" переходов с 2000 года - 175. Подчеркну, что это именно количество трансферов, число же гроссмейстеров, менявших федерацию, несколько меньше - ввиду повторных переходов (включая "обратные"). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8685 |
|
|
|
|
| 30 - это очень круто! Но и остальные цифры достаточно высоки. А списки перешедших у Вас есть? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8686 |
|
|
|
|
| Есть. Но этот список длиной из 175 человек (я выше добавил в текст). То есть, несколько меньше, чем 175 (минус повторные переходы) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8687 |
|
|
|
|
| Есть и список "поставщиков" гроссмейстерских кадров в США. И возглавляет его отнюдь не Индия (которая при ее 11-ти трансферах в США поскупилась хотя бы на одного гроссмейстера - ноль). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8688 |
|
|
|
|
Поименный список гроссмейстеров, "купленных богатейшей страной мира".
Мужчины.
1. Голдин (2001, Израиль)
2. Шер (2001, Россия)
3. Ибрагимов (2002, Россия. Обратный трансфер в 2015-м)
4. Новиков И. (2002, Украина)
5. Онищук А. (2002, Украина)
6. Шульман (2002, Беларусь)
7. Войткевич (2002, Польша)
8. Зайчик (2002, Грузия)
9. Becerra Rivero (2003, Куба)
10. Аннаков (2005, Туркмения)
11. Эльвест (2006, Эстония)
12. Рамирес Ал. (2010, Коста-Рика)
13. Гареев (2012, Узбекистан)
14. Эренбург (2013, Израиль)
15. Эрнандес (2013, Куба)
16. Изория (2013, Грузия)
17. Кораллес (2014, Куба)
18. Со (2014, Филиппины)
19. Каруана (2015, Италия)
20. Жеребух (2015, Украина)
21. Морадиабади (2017, Иран) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8689 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
