|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| BillyBones: Мечта - обычная, спортивная - показать, что наши ребята лучше ваших ребят. |
Но это же не НАШИ ребята. Разве это не очевидно даже любому ямайцу?
Собственно говоря, и на популярность клубов это влияет. Конечно, у того же "Зенита" или "Динамо"(Киев) по-прежнему хватает фанатов. Но с любовью к тому "Зениту" и к тому "Динамо" это сравниться не может. А так-то Халк - он, конечно, наш Халк, в том смысле, что наш "Газпром" его купил, но...
При этом я не отрицаю, что такой пришлый может стать для болельшиков "своим" в полном смысле слова. Но это происходит нечасто, не сразау, и Найдичу, безусловно, не угрожает... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7664 |
|
|
|
|
Ну так поэтому я и предлагал проводить разные олимпиады для команд с различными пониманиями НАШИХ  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7665 |
|
|
|
|
| Почитатель: переходили из федерации в федерацию - таковых на порядок больше (ладно, если брать только гроссмейстеров, то значительно больше) |
Вот именно.
| не следует так уж нажимать на "из-за денег": это именно наше предположение . "Рабочая гипотеза" - в отсутствии знания. |
Полноте. Не в отсутствии знания, а в отсутствии других, сколько-нибудь правдоподобных, гипотез.
Покажите мне среди нас хотя бы одного человека, который сомневается в мотивах "превращения" Найдича в азербайджанца. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7666 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ну так поэтому я и предлагал проводить разные олимпиады для различных пониманий НАШИХ |
Так для этого и есть КЛУБЫ. Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7667 |
|
|
|
|
Так по-моему клубы - такое же... 
Последний клуб, за который я болел, был тот, в котором иностранцами были Белькевич и Хацкевич. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7668 |
|
|
|
|
BillyBones: Так по-моему клубы - такое же...
Последний клуб, за который я болел, был тот, в котором иностранцами были Белькевич и Хацкевич. |
Все-таки не такое же.
То, что клубы устроены так, уже принято, как данность; я за ДК все равно болею, и сильно. А уж "Барса"-то вообще не жалуется.
Но именно поэтому сборные не должны превращаться в это же. Нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7669 |
|
|
|
|
Опять же, вопрос в границах этого самого смысла.
Например, сейчас кое-как болеется за Лестер. Но ведь это явно симптом.  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7670 |
|
|
|
|
BillyBones: Опять же, вопрос в границах этого самого смысла.
Например, сейчас кое-как болеется за Лестер. Но ведь это явно симптом. |
Да ну, кое-как! я ни одного матча не пропускаю.
Во-первых, fairy tale, во-вторых (как уже писал в футбольном треде), Раньери - мой любимый тренер. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7627 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Покажите мне среди нас хотя бы одного человека, который сомневается в мотивах "превращения" Найдича в азербайджанца. |
Одного? Одного Вы знаете, сомневающегося почти всегда и почти во всем.
Ukrfan:
Но именно поэтому сборные не должны превращаться в это же |
Покажите мне среди нас хотя бы одного человека, который сомневается в том, что сборные не должны превращаться в это же |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7628 |
|
|
|
|
| Одного? Одного Вы знаете, сомневающегося почти всегда и почти во всем |
, кроме моих интенций в дискуссиях, конечно же 
Вообще-то, избранный мной оборот речи имплицитно подразумевает "кроме вас". Но если вам угожно жеманничать и делать вид, что вы сомневаетесь в том, что Найдича купили - извольте: "кроме вас".
| Покажите мне среди нас хотя бы одного человека, который сомневается в том, что сборные не должны превращаться в это же |
Салуки. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7629 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Мы же не считаем "наложением ограничений", что взрослых не пускают в детские чемпионаты. Формат такой, там только дети могут играть. А за нац. сборную - только представители этой страны. Тоже формат такой. Другое дело, что при смене гражданства сложно по формальным признакам отличить реального представителя страны и народа этой страны от того, кто просто сменил паспорт ради деньги. Собственно про эти формальные признаки в основном и спор - то получается, что "хорошего" человека можно обидеть, то наоборот, что "плохого" человека можно пропустить. |
а вот нефиг делить на плохих и хороших. формат такой - играют представители стран. соответсвенно, если страна дала человеку паспорт и он согласен ее представлять - он и представляет. это единственное разумное ограничение - гражданство. и да, где-то его дают одной подписью - и берут с чемоданом денег, но это в любом случае дело страны и гражданина. |
Не получится. Много стран в которых гражданство получаешь только через достаточно большой период времени проживания. Ну, что устроим "гипотетическому Гири" карантин лет на 8 с запретом в игре за сборную? Так, что у ФИДЕ все в порядке: гражданство или постоянное проживание. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7630 |
|
|
|
|
saluki:
а вот нефиг делить на плохих и хороших. формат такой - играют представители стран. соответсвенно, если страна дала человеку паспорт и он согласен ее представлять - он и представляет. |
И тем не менее, в футболе (и в ряде других видов спорта) это не работает - потому что, в отличие от вас, никого не устраивает то, что начнется, если ввести такой порядок.
Это даже в шахматах не работает (правда, там можно страну представлять, вообще будучи ей никем, что еще хуже). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7631 |
|
|
|
|
Ukrfan: Но если вам угожно жеманничать и делать вид, что вы сомневаетесь в том, что Найдича купили ...
|
Обидные ваши слова, Укрфан. В отличие от вас, для меня презумпция невиновности не пустой звук, который у меня в крови. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7632 |
|
|
|
|
Пара соображений (скорее, для себя):
1. Почему-то мы все упускаем из виду, что переходы дискриминируют национальных игроков. В любой стране есть пятеро или сколько там нужно лучших из лучших, и именно их нужно отобрать - это отражает красивый олимпийский принцип, который мне лень формулировать, но суть в том, что мы уважаем кенийских лыжников так же, как норвежских лыжников или как кенийских же бегунов, и когда кенийский лыжник прибегает через полчаса последним, все встают и аплодируют, потому что все равны, хоть некоторые и равней, и "о спорт, ты мир".
А разрешая купить условного Найдича, мы лишаем возможности представлять свою страну одного условного азербайджанца, который честно заслуживает это право, и которое для него, возможно (и даже скорее всего), очень важно (в отличие от Найдича), и пусть его успехи скромнее, чем у Найдича, но он достоин права представлять Азербайджан на гораздо больших основаниях, чем Найдич. А если такая практика получит широкое распространение, то туши свет - в несильных, но богатых ассоциациях (условном Катаре) местные игроки и вовсе потеряют возможность играть за свою сборную, пропадет стимул для местных игроков добиваться этой чести, и эту мысль можно продолжить и развить.
Поэтому если катарскому эмиру приспичило козырнуть национальной сборной, пусть свои миллиарды отдаст найдичам на подготовку молодежи, да пооткрывает шахматных школ - и через несколько лет получит достойную сборную.
2.
saluki:
а вот нефиг делить на плохих и хороших. формат такой - играют представители стран. соответсвенно, если страна дала человеку паспорт и он согласен ее представлять - он и представляет. это единственное разумное ограничение - гражданство. |
Под "плохими" и "хорошими" в кавычках я разумел соответствующих и несоответствующих нашим представлениям о допустимом). И нет, гражданство - это не единственное разумное ограничение. И делить надо, для этого достаточно одной причины - я так хочу. Я хочу болеть за свою страну, а купленных (условно) китайцев я не буду воспринимать, как представителей своей страны. Хочу, чтоб соревнование сборных было именно соревнованием стран по шахматам (или иному виду спорта), а не соревнованием по величине бюджета. И пока этого хочет, насколько я могу судить, большинство болельщиков, да и шахматистов тоже, это обязано учитывать ФИДЕ. Если Найдичу плевать на наши хотелки, то и мы можем с чистой душой наплевать на хотелки Найдича срубить бабла. Даже если все решает бабло, хотелки большинства перевесят хотелки Найдича - и ФИДЕ сделает так, чтоб было удовлетворено большинство, а не Найдич.
Другое дело, что сложно формализовать. Почти все мы в общем и целом согласны, что в случае с Найдичем "что-то не так", а с Гельфандом - "все так", и нам (почти всем) бы хотелось, чтоб правила были такие, чтоб найдичи пресекались, а гельфанды позволялись, но как это сделать через сухую букву закона, чтоб решали уже не личные чувства и пристрастия - есть разные точки зрения. Гражданство - очевидный разумный критерий, необходимый, но явно недостаточный. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7633 |
|
|
|
|
Почитатель,
Сначала уже традиционное замечание в сторону. Как и сколько участвовать в дискуссии и участвовать ли вообще, это, конечно, дело Ваше. Но мне кажется, что если уж участвовать, то стоит стремиться сделать ее конструктивной.
Надеюсь, что у нас с Вами это получится.
Теперь касательно Вашего вопроса о Барееве. Понимаете, может, я недостаточно четко сформулировал свою позицию, так я повторю: я в целом против того, чтобы шахматист играл в течение своей карьеры за две разные сборные ( не путать с двумя разными федерациями), то есть для этого должна быть, как я уже писал исключительная причина - угроза жизни или свободе, невозможность играть за сборную из-за конфликта, распад страны или еще что-то в том же духе. Естественно, что все это должно быть оговорено юридически, но я просто высказываю свою точку зрения, которая, надеюсь, понятна. Еще отдельно оговорю, что допускаю, когда кто-то играет за юниорскую сборную одной страны и за взрослую другой.
Теперь непосредственно по Барееву - насколько я помню, он уже был сборником в России, так что, его игра за Канаду меня не порадует. В то же время, он не является ведущим и активным шахматистом, так что, большой трагедии я в этом не вижу, но считаю его использование за сборную неразумным.
Для развития шахмат в той же Канаде вполне возможно будет лучше будет использовать за сборную местные таланты.
Так что, скажем, в случае тех же Каруаны и Со нeзависимо от того, купили их или нет, сам факт игры за разные сборные в зависимости пусть от их желания(местожительства) не есть очень правильный. Опять же вполне возможно, что это как раз сказывается негативно на карьере тех, кто родился и вырос в США, и мог бы претендовать на место в сборной.
Вообще, как я понимаю, наши позиции хоть и не очень близки, но, все-таки, не кардинально противположны.
Но мне интересно, почему для Вас "сборная наемников" - это дикость.
saluki,
Как это нередко бывает, в какой-то момент все упирается в аксиомы. Вам достаточно того, чтобы человек имел гражданство страны, чтобы играть за сборную, а мне ( и многим другим) очевидно этого недостаточно. Собственно, об этом и идет спор.
Я согласен, что сегодня проблема еще не стоит остро, но это не значит, что тут нечего обсужать.
Не думаю, что вам самому понравятся сборные варягов, если таковые будут иметь место.
Подумайте над очень удачным ИМХО примером Укрфана о кенийских бегунах. Да, впрочем, не надо даже туда ходить - достаточно посмотреть на шахматистов из бывшего СССР.
masterd,
Навскидку без того, чтобы копаться в источниках добавлю к Вашему списку Белявского, Гуревича, Мовсесяна, Лагно, Нисипяну...
Естественно, что проблема пока не вселенского масштаба, но ИМХО вполне заслуживающая обсуждения. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7634 |
|
|
|
|
| mesh67: Для развития шахмат в той же Канаде вполне возможно будет лучше будет использовать за сборную местные таланты. |
В смысле, ирокезов? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7635 |
|
|
|
|
mesh67:добавлю к Вашему списку Белявского, Гуревича, Мовсесяна, Лагно, Нисипяну...
|
О-о! Глаза слипаются, но удержаться не могу. Спасибо, конечно, и за Белявского (не вспоминали, но помнили), Лагно и Нисипяну упоминались, а вот Мовсесян!.. За Мовсесяна отдельное спасибо! Мовсесян может стать героем нашего романа, заткнуть Найдича! Сколько раз менял федерацию - Вики сбилась. Но сборных за плечами - три! Это вам не каких-то там две. Офигеть, сколько бабла срубил! Но не только это. Сначала внедрился в Чехию с целью затормозить и развалить национальные кадры. Вся страна возмущалась до самой глубины, когда он выходил в майке сборной. Но ничего поделать не могли: он что придумал? взял и женился на местной шахматистке - взятки гладки. А когда задача по торможению и развалу была решена - развелся назад, и был таков. Перебрался с той же целью в Словакию и проделал ровно тот же номер: женился на шахматистке, поиграл за сборную, развалил все что мог и ... встал под флаг Армении! Ну, дальше вы знаете. Бабла срубил (ещё и золота на Олимпиаде отсыпали), ни одного национального кадра к сборной не подпустил и до сих пор не подпускает. А вы думали - чего это армянская сборная буксует, а достойной смены ветеранам не видно. А потому и не видно, что Мовсесян никого к сборной не подпускает.
Не, надо бросать Найдича и писать петицию в ФИДЕ на Мовсесяна! |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7636 |
|
|
|
|
Почитатель: mesh67:добавлю к Вашему списку Белявского, Гуревича, Мовсесяна, Лагно, Нисипяну...
|
О-о! Глаза слипаются, но удержаться не могу. Спасибо, конечно, и за Белявского (не вспоминали, но помнили), Лагно и Нисипяну упоминались, а вот Мовсесян!.. За Мовсесяна отдельное спасибо! Мовсесян может стать героем нашего романа, заткнуть Найдича! Сколько раз менял федерацию - Вики сбилась. Но сборных за плечами - три! Это вам не каких-то там две. Офигеть, сколько бабла срубил! Но не только это. Сначала внедрился в Чехию с целью затормозить и развалить национальные кадры. Вся страна возмущалась до самой глубины, когда он выходил в майке сборной. Но ничего поделать не могли: он что придумал? взял и женился на местной шахматистке - взятки гладки. А когда задача по торможению и развалу была решена - развелся назад, и был таков. Перебрался с той же целью в Словакию и проделал ровно тот же номер: женился на шахматистке, поиграл за сборную, развалил все что мог и ... встал под флаг Армении! Ну, дальше вы знаете. Бабла срубил (ещё и золота на Олимпиаде отсыпали), ни одного национального кадра к сборной не подпустил и до сих пор не подпускает. А вы думали - чего это армянская сборная буксует, а достойной смены ветеранам не видно. А потому и не видно, что Мовсесян никого к сборной не подпускает.
Не, надо бросать Найдича и писать петицию в ФИДЕ на Мовсесяна! |
Мда... Это у Вас называется конструктивный ответ? И Вы еще обижаетесь на Укрфана? Мне совершенно без разницы, какими соображениями руководствовался Мовсесян, меняя федерации. И какими соображениями руководствовались эти самые федерации.
Если Вам не мешают его переходы, то какие у Вас проблемы с комадной "наемников" вообще? И к чему это ирония по поводу местных шахматистов? Вы точно уверены, что они все там в восторге были от того, что давали играть именно Мовсесяну, а не им?
Или Вы считаете сам мой аргумент ( который в еще более развернутой форме привел onedrey) смехотворным?
А может быть, я просто не в курсе святого права любого человека выступать за любую сборную страны по его желанию, гарантированного Декларацией Прав Человека или чем-то тому подобным? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7637 |
|
|
|
|
Почитатель:
О-о! Глаза слипаются, но удержаться не могу. Спасибо, конечно, и за Белявского (не вспоминали, но помнили) |
Вспоминали о нем ровно вы же. Когда обосновывали смену федерации Аней Музычук - мол, Александр Генрихович, конечно же, с какой-то там украинкой, будучи чистокровным словенцем, работать бы не стал, и пришлось бедной Ане ословениться. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7638 |
|
|
|
|
| Почитатель:Сначала внедрился в Чехию с целью затормозить и развалить национальные кадры. Вся страна возмущалась до самой глубины, когда он выходил в майке сборной. Но ничего поделать не могли: он что придумал? взял и женился на местной шахматистке - взятки гладки. А когда задача по торможению и развалу была решена - развелся назад, и был таков. Перебрался с той же целью в Словакию и проделал ровно тот же номер: женился на шахматистке, поиграл за сборную |
Скромно напомню, что Пиа Крамлинг с незапамятных времен замужем за испанцем, да не за каким-нибудь, а за Х.М.Бельоном. И не как-нибудь там фиктивно - вполне реальная дочка растет. Что совершенно не мешает ни Пии выступать за Швецию, ни Хуану Мануэлю - за Испанию...
Для придания еще большей красочности теме, напомню, что упомянутый Найдич женат на Юлии Швайгер, которая как до того выступала за Израиль, так и после этого в германскую федерацию не перешла. Ничего не слышно также о ее планах усилить сборную Азербайджана.
Так что зря вы об этих матримониях вспомнили, Почитатель, ох, зря...
З.Ы. Чтоб уже совсем отмовсесяниться, вспомним еще одну весьма почтенную даму: Викторию Чмилите. Она, напомню, была замужем за - также упоминавшимся не раз - Шировым в бытность его испанцем, сейчас - за многолетним сборником Норвегии Петером-Хейне Нильсеном. Guess what? Ни Чмилите не переходила ни под испанский, ни под норвежский флаги - ни Широв, а затем Нильсен не "усиливали" сборную Литвы. Странные люди, право слово. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7639 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не знаю, борются как-то теннисисты с этим, или их вполне устраивает азиатский рынок - мне это уже неинтересно. |
если шахматы удастся действительно продать хотя бы на азиатский рынок - я думаю многие стерпят то, что вам лично станет не интересно |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7640 |
|
|
|
|
onedrey:
Даже если все решает бабло, хотелки большинства перевесят хотелки Найдича - и ФИДЕ сделает так, чтоб было удовлетворено большинство, а не Найдич.
|
Вот он, здоровый оптимизм 
А по существу - какие правила не придумай, их все равно будут обходить. Даже в хваленом футболе - сборная Франции (да и многие другие) почти поголовно черные. Типа, таланты надо покупать пока они не заиграны в сборной. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7641 |
|
|
|
|
Pigeon:
А по существу - какие правила не придумай, их все равно будут обходить. Даже в хваленом футболе - сборная Франции (да и многие другие) почти поголовно черные. Типа, таланты надо покупать пока они не заиграны в сборной. |
Так бабло побеждает зло. Если бы французы отказывались болеть за "черную" сборную, то набирали бы "белую". И никакие антирасисткие законы бы не помогли |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7642 |
|
|
|
|
Pigeon: onedrey:
Даже если все решает бабло, хотелки большинства перевесят хотелки Найдича - и ФИДЕ сделает так, чтоб было удовлетворено большинство, а не Найдич.
|
Вот он, здоровый оптимизм
А по существу - какие правила не придумай, их все равно будут обходить. Даже в хваленом футболе - сборная Франции (да и многие другие) почти поголовно черные. Типа, таланты надо покупать пока они не заиграны в сборной. |
Вот к такому подходу никаких претензий нет. Это чёрные граждане Франции, они выбрали Францию (или даже их родители) - имеют право за нее играть. А за кого еще? Сборная США по многим видам спорта тоже в основном чёрная - и что?
Нет, это совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7643 |
|
|
|
|
| Не хватало здесь ещё расизма, как чего-то естественного ("как же неприятно, приехав в Париж, видеть вокруг ...Куда катится Европа с её ...") |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7644 |
|
|
|
|
Отнесусь к следующему рассуждению уважаемого onedreyonedrey:
А разрешая купить условного Найдича, мы лишаем возможности представлять свою страну одного условного азербайджанца, который честно заслуживает это право, и которое для него, возможно (и даже скорее всего), очень важно (в отличие от Найдича), и пусть его успехи скромнее, чем у Найдича, но он достоин права представлять Азербайджан на гораздо больших основаниях, чем Найдич. А если такая практика получит широкое распространение, то туши свет - в несильных, но богатых ассоциациях (условном Катаре) местные игроки и вовсе потеряют возможность играть за свою сборную, пропадет стимул для местных игроков добиваться этой чести, и эту мысль можно продолжить и развить.
Поэтому если катарскому эмиру приспичило козырнуть национальной сборной, пусть свои миллиарды отдаст найдичам на подготовку молодежи, да пооткрывает шахматных школ - и через несколько лет получит достойную сборную. |
Мне многие говорили в Польше (и благодарили - вроде бы, искренне), что именно то, что я "понаехал" и возглавил сборную, создало многим молодым шахматистам пример и стимул заниматься шахматами. Да, "понаехавший", но все же - если он, почему не я/не мой сын?! И именно после моего успеха в первом нокаут-ЧМ ФИДЕ огромное количество детей стало заниматься шахматами, на детские турниры не хватало шахмат, не говоря уже о часах.
Так что это работает совсем не так, как Вы написали. Возможно, если бы "понаехало" несколько игроков и заняло все места в сборной, это бы действительно начало отбивать стимул у местных, но такого эксперимента пока никто не проводил  . |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7645 |
|
|
|
|
mickey:
Мне многие говорили в Польше (и благодарили - вроде бы, искренне), что именно то, что я "понаехал" и возглавил сборную, создало многим молодым шахматистам пример и стимул заниматься шахматами. Да, "понаехавший", но все же - если он, почему не я/не мой сын?! И именно после моего успеха в первом нокаут-ЧМ ФИДЕ огромное количество детей стало заниматься шахматами, на детские турниры не хватало шахмат, не говоря уже о часах.
Так что это работает совсем не так, как Вы написали. Возможно, если бы "понаехало" несколько игроков и заняло все места в сборной, это бы действительно начало отбивать стимул у местных, но такого эксперимента пока никто не проводил . |
Отчасти вы, безусловно, правы - и именно в этом раскладе: один лидер-"матка". и тянущаяся за ним молодежь. Однако все же ваш успех в нокаут-чемпионате никак не связан с играми за сборную. Кроме того, и Со, и, тем более, Найдич отнюдь не являются такими одинокими лидерами - скорее, наоборот: они закрывают в сборных своих стран чуть ли не последние доступные вакансии.
И все же для меня более важным является неправомерное усиление сборных богатых стран, создание из них "Галактикос". Если бы в Польше создали какую-нибудь, условно говоря, "Легию", и во главе ее вы крушили бы "Сибирь" и "Югру" - я только за:)
Впрочем, конкретно в вашем случае - вы разве были заиграны за сборную совка? Если нет - какие вопросы могут быть? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7646 |
|
|
|
|
| Хотя последняя фраза тоже не совсем правильна - в футболе (где в различные сборные входит немало народа) правило "заигранности" решает проблему. Но Кения в стайерском беге, Китай в настольном теннисе (и, в перспективе, шахматах) и даже Россия в шахматах могут "закрыть" сборные не одной страны даже спортсменами, не попадающими в сборную. Так что какие-то регулирующие меры, думается, все равно нужны. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7597 |
|
|
|
|
mickey:
Так что это работает совсем не так, как Вы написали. |
Тогда мой "аргумент" снимается - действительно, лезу рассуждать о том, в чем мало понимаю. :)
Однако предположу, что Вы к тому времени, как начали играть за сборную, уже воспринимались в Польше, (почти) как "свой" - все-таки прожили уже несколько лет.
Например, если бы РШФ купила "под Олимпиаду" Карлсена, и он бы "вытеснил" из команды Непомнящего или Андрейкина, а на первой доске заменил Крамника или Карякина - продолжая жить в Норвегии - я бы к этому отнесся крррайне отрицательно (несмотря на то, что результаты сборной, скорее всего, улучшились бы). А вот если бы он сюда реально переехал и стал тут жить - уже бы нормально воспринял. Интересно, как другие. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7598 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Впрочем, конкретно в вашем случае - вы разве были заиграны за сборную совка? Если нет - какие вопросы могут быть? |
Формально можно поискать: на чемпионатах Европы и мира по быстрым шахматам (1988) я представлял СССР (это, правда, соревнования личные).
Ну, допустим, не был. А если бы был? Что бы это изменило по существу, в моей роли в польских шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7599 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
