|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
1. Не нужно лицемерить. При «победе» Б-Н речь шла о полном запрете РШФ и БШФ, и соответствующем либо запрете на профессию, либо смене «спортивного гражданства», что очень дурно пахнет.
Считать, что наличие «дурно пахнущей» оппозиции это какое-то великое завоевание человечества, не собираюсь.
Вы ничего не попутали? Это Ананд, что-ли, «обнаглевшая правящая сторона»?
2. Ни принять ни понять я такую риторику не могу. Совок научил. |
Мы ведь изначально обсуждали допустимость назначения Крамника на пост советника, учитывая его присутствие в списке попечителей ФШР вместе с Шойгу и Песковым. То, что Нильсен занимает неправильные (пмм) позиции по каким-то другим вопросам, вовсе не означает, что он не прав здесь. Никакого лицемерия в своей позиции я не вижу и ещё раз могу подтвердить что лично я и глазом бы не моргнул, если бы вместо Крамника назначили бы шахматиста из РФ, который отмолчался по поводу того, что в РФ называют спецоперацией. Я даже был против дисквала Карякина (по крайней мере, учитывая то, что он наговорил на момент дисквала).
Оппозиция всегда является необходимостью - как бы она не пахла, отсутствие оной всегда хуже её присутствия. Исключений нет, не было и не будет.
Насчёт мнения Нильсена про дисквал ФШР - позвольте мне не защищать то, с чем я несогласен. Я просто написал, что могу его понять. Шойгу и Песков вызывают у меня животное отвращение.
Что до Ананда, вряд ли он наделён большой исполнительной властью (возможно, специалисты меня поправят) но, хоть Дворкович - не Шойгу и не Песков, я страшно разочарован в Виши. Поясню свою позицию до конца - если бы я был делегатом, я бы голосовал за Барышпольца, несмотря на то, что я совершенно не согласен с дисквалом ФШР и уверен, что Дворкович - лучший выбор с технической точки зрения. Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14700 |
|
|
|
|
В моем понимании русского языка моральные претензии направлены к себе, а этические - к другим.
Моральные, внутренние причины своих поступков могу - при необходимых желании и усилии - знать только я. А этические правила поведения в обществе или при соприкосновении обществ - предмет открытого обсуждения, более-менее принудительного принятия и от-каждого-по-возможности соблюдения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14701 |
|
|
|
|
Это замечание не в интересах истины, а в интересах правды?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14702 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14703 |
|
|
|
|
Подколол. Дружески. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14704 |
|
|
|
|
BillyBones: В моем понимании русского языка моральные претензии направлены к себе, а этические - к другим.
Моральные, внутренние причины своих поступков могу - при необходимых желании и усилии - знать только я. А этические правила поведения в обществе или при соприкосновении обществ - предмет открытого обсуждения, более-менее принудительного принятия и от-каждого-по-возможности соблюдения. |
Думаю, что мой собеседник понял, что я имею в виду, но все равно спасибо за полезное замечание. К сожалению, в силу объективных причин, по-русски я уже давно пишу очень скверно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14705 |
|
|
|
|
| occam: Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю. |
Это не мораль, а извращение морали. "Да плевать мне на тех, для кого моя любимая игра - профессия. И даже - сама жизнь. Пусть они все идут ко дну, главное - (для меня!) - что под незапятнанным флагом!"
Хороша "мораль". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14706 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Подколол. Дружески. |
Вот-вот. Из той же оперы. Для правды достаточно внешнего дружелюбия. А вот для истины - там уж каждый внутри сам с собой. 
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14707 |
|
|
|
|
Почитатель: | occam: Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю. |
Это не мораль, а извращение морали. "Да плевать мне на тех, для кого моя любимая игра - профессия. И даже - сама жизнь. Пусть они все идут ко дну, главное - (для меня!) - что под незапятнанным флагом!"
Хороша "мораль". |
Если первая вещь для меня важнее второй, это не значит, что на вторую мне плевать. Можно искренне любить шахматы и всё равно считать, что есть вещи важнее их - настолько важнее, что ради которых шахматами можно и пожертвовать (пусть и с большой неохотой). Мне не кажется, что такая позиция является ни противоречивой, ни аморальной. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14708 |
|
|
|
|
| Справедливости ради, если Крамник выйдет из одного совета, или если его выпрут из другого, корабль не перевернётся. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14709 |
|
|
|
|
occam: Почитатель: | occam: Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю. |
Это не мораль, а извращение морали. "Да плевать мне на тех, для кого моя любимая игра - профессия. И даже - сама жизнь. Пусть они все идут ко дну, главное - (для меня!) - что под незапятнанным флагом!"
Хороша "мораль". |
Если первая для меня важнее второй, это не значит, что на вторую мне плевать. Можно искренне любить шахматы и всё равно считать, что есть вещи важнее их - настолько важнее, что ради которых шахматами можно и пожертвовать (пусть и с большой неохотой). Мне не кажется, что такая позиция является ни противоречивой, ни аморальной. |
Да разумеется, можно пожертвовать! Пусть и с неохотой, но можно. Ведь жертвовать-то - не вам! Это морально - решать за них (см. выше), чем они "могут" пожертвовать? Ради вещей очень важных, но которые "настолько важнее" - для вас.
(На всякий случай - хотя, мне кажется, я выражаюсь вполне ясно - они не "любят шахматы", они ими живут)
P.S.
1) Томашевский был бы прекрасной кандидатурой, уж шахматы без рокировки гарантированно не стал бы пропихивать, но Advisory Board по замыслу - не для действующих игроков.
2) Я пропустил, возможно, но не помню, чтобы Крамник не "отмалчивался" (как Томашевский), а "высказывался". Я вас правильно понял, что вам известно, как именно высказывался? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14710 |
|
|
|
|
Президент ФИДЕ - член того же Попечительского совета, с Песковым и Шойгу. Ну скажите ради бога, какое после этого может иметь значение то, что одно из мест в Консультационном совете ФИДЕ предложено экс-чемпиону мира, который по несчастью состоит в том же совете? Какое?! Для кого?! Какие ещё "репутационные потери"?
Нильсен-то просто продолжает тащить любое лыко в строку, но для кого ещё может быть хоть сколько-нибудь важным, что Крамник в КС - "на фоне" Дворковича? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14711 |
|
|
|
|
Почитатель:
Да разумеется, можно пожертвовать! Пусть и с неохотой, но можно. Ведь жертвовать-то - не вам! Это морально - решать за них (см. выше), чем они "могут" пожертвовать? Ради вещей очень важных, но которые "настолько важнее" - для вас.
(На всякий случай - хотя, мне кажется, я выражаюсь вполне ясно - они не "любят шахматы", они ими живут)
P.S.
1) Томашевский был бы прекрасной кандидатурой, уж шахматы без рокировки гарантированно не стал бы пропихивать, но Advisory Board по замыслу - не для действующих игроков.
2) Я пропустил, возможно, но не помню, чтобы Крамник не "отмалчивался" (как Томашевский), а "высказывался". Я вас правильно понял, что вам известно, как именно высказывался? |
Видите ли, в чём дело. Если бы мой голос или хотя бы моё мнение имели бы вес, то мне (автоматически) было бы, чем жертвовать (карьерой чиновника или заработком профи). Мне жертвовать нечем, но у меня нет голоса и моё мнение не имеет веса, так что ваш упрёк в том, что я жертвую тем, что мне не принадлежит, лишён всякого смысла. У меня нет технической возможности потопить корабль.
Насколько я знаю, Томашевский - единственный российский гроссмейтер элитного уровня, который ни словом, ни делом не отреагировал на текущие события. Если вам известен другой неактивный российский гроссмейтер элитного уровня, который отвечает данным критериям, можете заменить Томашевского на него.
Что до Крамника, вы меня поняли неправильно - я нигде и никогда не писал, что он как-то высказывался о текущих событиях. Я просто считаю, что это тот самый случай когда поступки (в данном случае - добровольное присутствие Крамника в одном списке с Шойгу и Песковын) красноречивее слов.
Почитатель: Президент ФИДЕ - член того же Попечительского совета, с Песковым и Шойгу. Ну скажите ради бога, какое после этого может иметь значение то, что одно из мест в Консультационном совете ФИДЕ предложено экс-чемпиону мира, который по несчастью состоит в том же совете? Какое?! Для кого?! Какие ещё "репутационные потери"?
Нильсен-то просто продолжает тащить любое лыко в строку, но для кого ещё может быть хоть сколько-нибудь важным, что Крамник в КС - "на фоне" Дворковича? |
Я же ясно написал, что голосовал бы за Барышпольца. Согласен, что назначение Крамника чревато меньшими репутационными потерями, чем избрание Дворковича (если такие потери вообще имеют место быть). Я против этого назначения из-за этических, а не имиджевых соображений.
Что до имиджевых соображений, то вообще у меня создалось впечатление, что чиновникам, шахматистам, и любителям шахмат по большому счёту, уж простите мой французкий, плевать на Украину и её жителей. Посты на этом форуме, в том числе и ваши, оптимизма не добавляют. Спонсорам, думаю, тоже наплевать (если, конечно, Дворкович не попадёт под санкции, но в это как-то не верится).
И не надо писать «по несчастью» - у Крамника было почти что полгода, чтобы выйти из совета. Он этого не сделал, а это не несчастье, а выбор.
PS Это последнее моё сообщение на данную тему. Я уже написал всё, что хотел и даже больше. Не хочется идти по второму кругу и утомлять других читателей форума, которых я уже точно достал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14712 |
|
|
|
|
Ничего, это только 2 этап кансел калчи.
3 - когда начнут канселить за то, что когда-то в попечительском совете одном с шойгу состоял.
И если 2 этап удастся, третий будет не за горами.
Что это до боли напоминает репрессии Сталина - да это мелочи, мы же тут боремся за свободу и общечеловеческие ценности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14713 |
|
|
|
|
| occam: Я же ясно написал, что голосовал бы за Барышпольца. |
А у него вообще была какая-нибудь конструктивная программа в области шахмат? В цитатах я слышал только политическую. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14714 |
|
|
|
|
Roger: | occam: Я же ясно написал, что голосовал бы за Барышпольца. |
А у него вообще была какая-нибудь конструктивная программа в области шахмат? В цитатах я слышал только политическую. |
А как же, запретить всем тем, у кого российский паспорт, играть.
Очень "конструктивно". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14715 |
|
|
|
|
При этом данный запрет (как и многие другие меры вроде запрета на выдачу виз) вполне абсурден в том смысле, что никак не будет способствовать достижению каких-либо рациональных целей (например, деэскалации) - и даже наоборот. Но для носителей cancel culture это не имеет никакого значения, их действия в принципе не мотивированы утилитарно. Потому я и говорю, что это деонтология, доведённая до абсурда, деонтология истеричного ребёнка.
Характерно в этом плане "Yes or no" Питера Хайне, типовое для данного дискурса. Понятно, что никакой сколько-нибудь сложный вопрос не может сводиться к столь примитивной дихотомии. Но обсуждение чего бы то ни было по существу в задачу "ставящих вопрос ребром" не входит, им нужно отделить овец от козлищ с последующим мерами по отношению к последним.
Короче, всё те же три большевистских принципа по версии Бориса Спасского:
1. Кто не с нами, тот против нас.
2. Если враг не сдаётся, его уничтожают.
3. Не знаем, чего хотим, но обязательно этого добьёмся. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14716 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Что это до боли напоминает репрессии Сталина |
да? и кого уже расстреляли? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14717 |
|
|
|
|
occam: [
И не надо писать «по несчастью» - у Крамника было почти что полгода, чтобы выйти из совета. Он этого не сделал, а это не несчастье, а выбор.
. |
Здесь, действительно, все сказано. «Шахматный корабль» сделал свой этический выбор. Другие «корабли» делают свой выбор. Какой выбор правильный (неправильный) выяснится много позже.
Могу только привести исторический пример (имеющий отношение к случаю Крамника, ИМХО). В маленьком немецком Триберге есть дом-музей, мемориальная доска, и шахматный клуб имени Ефима Боголюбова. А ведь он был гос. тренером гитлеровской Германии. Может не стоит быть «святее Папы Римского»? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14718 |
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
Что это до боли напоминает репрессии Сталина |
да? и кого уже расстреляли? |
Нет, до уровня сталинских (гитлеровских) репрессий не дошли, а вот с государственным антисемитизмом времён СССР» близнецы и братья. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14719 |
|
|
|
|
| FIBM: В маленьком немецком Триберге есть дом-музей, мемориальная доска, и шахматный клуб имени Ефима Боголюбова. А ведь он был гос. тренером гитлеровской Германии. Может не стоит быть «святее Папы Римского»? |
Вообще-то его ограничивали как "неарийца", хотя и позволили поработать немного.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14720 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14721 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM: В маленьком немецком Триберге есть дом-музей, мемориальная доска, и шахматный клуб имени Ефима Боголюбова. А ведь он был гос. тренером гитлеровской Германии. Может не стоит быть «святее Папы Римского»? |
Вообще-то его ограничивали как "неарийца", хотя и позволили поработать немного. |
Ограничивали, и не давали играть в Чемпионатах Германии и не взяли в сборную в 1939 году например, когда Германия выиграла Олимпиаду - и в полном составе, включая «женскую доску» - параллельное женское первенство мира - осталась в Аргентине. Но членом НСДАП он все-таки был; и Керес давал сеансы в пользу военнослужащих Вермахта; а те же шведы Штольц и Лундин - приезжали в Германию во время войны играть в Чемпионатах Европы (Europaturnier). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14722 |
|
|
|
|
Был. Много кто был. И много кто был членом ВКП(б).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14723 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крайне желательно, чтобы матч состоялся подальше от Китая (поближе к России он состояться не сможет при любых обстоятельствах). |
Сутовский - азербайджанскому "Спутнику"
- В настоящее время ведутся консультации. Думаю, матч пройдет на высоком уровне, но вот где точно мы пока не озвучиваем. Тем не менее, вижу, что интерес уже достаточно велик и прогнозы по поводу того, что без Карлсена матч никому не будет интересен, не совсем оправдываются. Конечно же, матч без Магнуса в чем-то теряет, в то же время весь шахматный мир не может не проводить матч на первенство мира и не чествовать нового чемпиона, только из-за того, что сильнейший шахматист отказался участвовать.
Считаю, что шахматная жизнь будет бить ключом и матч за звание чемпиона мира в 2023 году станет знаковым событием. Хотя, конечно же, отказ Карлсена от борьбы за титул чемпиона мира чувствителен, но не имеет критического значения. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-14724 |
|
|
|
|
Как только появится новый Чемпион, Магнусу придётся доказывать что он сильнейший снова и снова.
Кстати, не факт что потом легко получится вернуть Корону, даже если захочет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14725 |
|
|
|
|
| Интерес велик, потому что противники почти равные и предугадать исход матча трудно. Матч Карлсен - Непомнящий был бы менее интересен из-за неудачной игры Яна в предыдущем. Так что ждём с нетерпением. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14726 |
|
|
|
|
Если бы некоторые шахматисты пришли в женские шахматы,
то тогда Полгар и Ифань, возможно, и поборолись бы за корону.
А так, те сами по себе, официальные чемпионки сами по себе.
Ничего страшного, история показывает, что это вполне возможно. ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14727 |
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
Что это до боли напоминает репрессии Сталина |
да? и кого уже расстреляли? |
Не волнуйтесь, ещё 15-20 лет такой же политики - начнут.
Хотя по факту лишение возможности зарабатывать профессией и тотальное табу на упоминание не особо лучше расстрела, но это уже массово практикуется. Зато для совести лицемеров легче. Так что может и не начнут - зачем, ведь куда проще представлять себя белыми и пушистыми, когда вроде бы и руки не в крови по локоть, а на деле разницы немного.
Впрочем, вам не понять, тут у меня сомнений быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14728 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Интерес велик, потому что противники почти равные и предугадать исход матча трудно. Матч Карлсен - Непомнящий был бы менее интересен из-за неудачной игры Яна в предыдущем. Так что ждём с нетерпением. |
Не соглашусь.
Матч сильнейшего всегда интересен, особенно матч за Корону. А матч №2 с №? - ну интересен, да, за Титул, но все ж всё понимают... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14729 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
