|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Да мало ли кто в каких списках состоит? Вы чего? Если я член правления профсоюза, и Вы член правления этого же профсоюза, то я никак не отвечаю за Вашу деятельность вне этого профсоюза, и уж конечно не должен оттуда выходить, вне зависимости от Ваших поступков. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14670 |
|
|
|
|
MaxML: Можно уехать из СССР в Германию, Италию или ещё куда, но "совок" (в плохом смысле слова) из себя вытрясти просто не получится.
Когда-то товарища моего отца не назначали на судно только потому, что его имя было в приказе, хотя виновным он не был. Вот напомнило. |
Крамник виноват не сильно, это стечение обстоятельств. Но замазался, так уж получилось.
А по другим я бы сказал в чём они виноваты, да боюсь что Вы не поймёте.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14671 |
|
|
|
|
Почитатель: occam:
Должен сказать, что лично для меня на сегодняшний день факт отсутствия капитана корабля (а также его экипажа) в списках гораздо важнее, чем плавучесть самого корабля. |
Вы-то на берегу (к тому же, если я не ошибаюсь, требование высадки россиян на необитаемый остров не приветствовали).
Плохо, что немало единомышленников Нильсена на самом корабле. |
Во-первых, я не поддерживаю высадку за борт даже тех россиян, сохранивших нейтралитет (хотя и считаю, что для россиян, находящихся за пределами России, нейтралитет является позорной позицией). Но (пусть и молчаливое) соседство Крамника с Песковым и Шойгу - для меня уже не нейтралитет.
Во-вторых мне не кажется, что Нильсен и его единомышленники что-либо решают в ФИДЕ. Впрочем, могу ошибаться. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14672 |
|
|
|
|
| Quantrinas: ...виноват не сильно, это стечение обстоятельств. Но замазался, так уж получилось... |
Так тот моряк тоже "виноват не сильно", он стоял у трапа по приказу капитана, в это время произошла авария, он вроде ни при чём, но уже "замазался".
Логика та же. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14673 |
|
|
|
|
MaxML: | Quantrinas: ...виноват не сильно, это стечение обстоятельств. Но замазался, так уж получилось... |
Так тот моряк тоже "виноват не сильно", он стоял у трапа по приказу капитана, в это время произошла авария, он вроде ни при чём, но уже "замазался".
Логика та же. |
Логика другая. Крамнику никто не приказывал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14674 |
|
|
|
|
| Он имел право. Этого достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14675 |
|
|
|
|
А вообще впечатление, что Нильсен может пойти на Президента ФИДЕ в будущем, может отсюда хайп на ровном месте.
Правда, его не выберут, думаю, если уж в своё время Каспарова и Карпова не выбрали... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14676 |
|
|
|
|
Да, имеет право выбрать, на чьей он стороне. Кто же спорит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14677 |
|
|
|
|
| Это не полит. организация, это попечительский совет спортивной федерации. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14678 |
|
|
|
|
MaxML: Можно уехать из СССР в Германию, Италию или ещё куда, но "совок" (в плохом смысле слова) из себя вытрясти просто не получится.
Когда-то товарища моего отца не назначали на судно только потому, что его имя было в приказе, хотя виновным он не был. Вот напомнило. |
Если что, я уехал из совка в шестилетнем возрасте, так что это - не ко мне. Ну а Нильсен - вообще датчанин.
| MaxML: Да мало ли кто в каких списках состоит? Вы чего? Если я член правления профсоюза, и Вы член правления этого же профсоюза, то я никак не отвечаю за Вашу деятельность вне этого профсоюза, и уж конечно не должен оттуда выходить, вне зависимости от Ваших поступков. |
С юридической точки зрения - не должны отвечать.
С моральной - считаю, что должны. Повторяю - состоять сейчас в одном списке с Шойгу или Песковым - себя не уважать. С 24-го февраля прошло без малого полгода, отмазки вроде «забыл/не успел» уже не работают. На всякий случай напоминаю, что неназначение или даже снятие с какого-то поста - не является формой юридической ответственности. Я же не предлагаю оштрафовать (или, чего доброго, посадить) Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14679 |
|
|
|
|
| MaxML: Он имел право. Этого достаточно. |
Имел. А ФИДЕ имела право из-за этого не назначать его на посты. Жаль, что она этим правом не воспользовалась.
Свобода выбора вовсе не значит, что за выбор не придётся отвечать. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14680 |
|
|
|
|
| occam: Если что, я уехал из совка в шестилетнем возрасте. |
По владению языком не подумал бы. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14681 |
|
|
|
|
MaxML: | occam: ...Свобода выбора вовсе не значит, что за выбор не придётся отвечать. |
Звучит угрожающе. Крамнику придётся ответить. Он не вышел из попечительского совета федерации шахмат. |
Если честно, то я думал, что это трюизм. Но оказывается, что вы этого не понимаете. Другое дело, что далеко не все, кто торгуют своей репутацией, за это отвечают.
Ничего (к сожалению) с Крамником не будет. Нильсен ничего в ФИДЕ не решает, его единомышленники - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14683 |
|
|
|
|
| occam: Должен сказать, что лично для меня на сегодняшний день факт отсутствия капитана корабля (а также его экипажа) в списках гораздо важнее, чем плавучесть самого корабля. |
Ну да, мнение тех «кто на берегу» относительно выживания (да и просто жизни) людей на корабле, необычайно важно и интересно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14684 |
|
|
|
|
| MaxML: Конечно, Чигорин с его уровнем должен был выигрывать ту партию. |
1. Там нет прямого выигрыша, так что ничего Чигирин «не был должен».
2. Может быть Чигорин и «считает лучше любого мастера», но и Стейниц вполне умел защищаться «лучше любого мастера».
3. В СССР считалось, что начав заниматься шахматами слишком поздно, будешь всю жизнь подвержен «необъяснимым» просчетам в коротком счете. Но, может быть и в этом «коммунисты» ошибались  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14685 |
|
|
|
|
Почитатель:
Плохо, что немало единомышленников Нильсена на самом корабле. |
По-моему, соотношение 150+/15+ говорит об обратном: единомышленников Нильсена на корабле очень мало. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14686 |
|
|
|
|
| Тут вы неправы. Мы здесь все (почти все) на берегу (я-то на самом дальнем). Просто мы по-разному болеем за корабль. Кому-то из нас риски, связанные с заменой капитана на "все равно кого", кажутся невысокими (а кому-то, может быть, и просто плевать на судьбу корабля: ну и пусть себе потонет), а кому-то - неприемлемо высокими (помимо того что и неоправданными) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14687 |
|
|
|
|
FIBM: | occam: Должен сказать, что лично для меня на сегодняшний день факт отсутствия капитана корабля (а также его экипажа) в списках гораздо важнее, чем плавучесть самого корабля. |
Ну да, мнение тех «кто на берегу» относительно выживания (да и просто жизни) людей на корабле, необычайно важно и интересно. |
Даже если следовать вашей безусловно порочной логике, то вы - тоже на берегe, и ваше мнение ничуть не ценнее моего (если вы - чиновник ФИДЕ или профессиональный шахматист, заранее беру эти слова обратно).
Но в любом случае - Нильсен уж точно-то на борту, а наши мнения по данному вопросу совпадают.
На самом деле, конечно, дело вовсе не в том, что я на берегe, а в том, что моё мнение сильно отличается от вашего. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14688 |
|
|
|
|
| Почитатель: Просто мы по-разному болеем за корабль. Кому-то из нас риски, связанные с заменой капитана на "все равно кого", кажутся невысокими (а кому-то, может быть, и просто плевать на судьбу корабля: ну и пусть себе потонет), а кому-то - неприемлемо высокими (помимо того что и неоправданными) |
Болеть можно «по-разному», здесь проблем нет. А вот члену команды корабля призывать к «бунту на корабле», постоянно аппелируя к мнению тех кто на берегу, не есть «гуд».
А уж, когда этим начинают заниматься пассажиры кают 3-го класса, то корабль точно потонет к гадалке не ходи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14689 |
|
|
|
|
occam: FIBM: | occam: Должен сказать, что лично для меня на сегодняшний день факт отсутствия капитана корабля (а также его экипажа) в списках гораздо важнее, чем плавучесть самого корабля. |
Ну да, мнение тех «кто на берегу» относительно выживания (да и просто жизни) людей на корабле, необычайно важно и интересно. |
Даже если следовать вашей безусловно порочной логике, то вы - тоже на берегe, и ваше мнение ничуть не ценнее моего (если вы - чиновник ФИДЕ или профессиональный шахматист, заранее беру эти слова обратно).
Но в любом случае - Нильсен уж точно-то на борту, а наши мнения по данному вопросу совпадают.
На самом деле, конечно, дело вовсе не в том, что я на берегe, а в том, что моё мнение сильно отличается от вашего. |
Естественно, я также на берегу. Но есть существенная разница:
1. я не поддерживаю «бунт» по смене команды на корабле, когда пассажиры явно проголосовали за команду, и не проголосовали за «бунтовщиков». Если бы пассажиры проголосовали за новую команду Б-Н, то у меня был бы повод задуматься.
2. Выбор команды не по профессиональным признакам, не потому насколько успешно команда управляла кораблем в прошлом, а по «партийным спискам, национальности, гражданству, и т.д.» безусловно есть СОВОК. Просто у вас, также как и у г. Нильсена, никогда с этим не сталкивавшихся, к «совку» иммунитета нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14690 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Плохо, что немало единомышленников Нильсена на самом корабле. |
По-моему, соотношение 150+/15+ говорит об обратном: единомышленников Нильсена на корабле очень мало. |
157/16 при 5 воздержавшихся. Но это не корабль, это "Совет" корабля, его решение было абсолютно ясным заранее (удивили только конкретные цифры "разрыва"). А так-то на корабле остаются недоволные решением, и в количестве.
А вот по второму "русскому" вопросу, намного менее очевидному, "Совет" вынести решения не смог, тут сторонники Нильсена себя показать ещё могут (и покажут). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14691 |
|
|
|
|
Почитатель:
157/16 при 5 воздержавшихся. Но это не корабль, это "Совет" корабля, его решение было абсолютно ясным заранее (удивили только конкретные цифры "разрыва"). А так-то на корабле остаются недоволные решением, и в количестве.
). |
Для меня очень важен, именно, «разрыв». Это говорит о том, что риторика, основанная исключительно на апелляции к политике, успеха не имеет.
Вопрос же об участии сборных команд России совсем другой: здесь главное препятствие-приказ (рекомендация) флагманского корабля. НО и там есть существенные подвижки. Например, «бомба» от г. Макларена.
« В интервью Sportschau, редакции спортивного вещания телеканала ARD, Макларен заявил:
То, как с ними поступают, — несправедливо. Спортсмены не разжигали этот конфликт и не ответственны за то, как он развивается. Это две причины, по которым им нужно снова дать возможность выступать.». |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14692 |
|
|
|
|
Почитатель: Корабль в открытом море, в дальнем и непростом плаваньи. Бывает, что океан не на шутку штормит, но капитан и команда справляются, плавучести корабль не теряет. Тут на Большой Земле происходят события, капитан оказывается "причастен" - в том смысле, что "в списках", и поступает предложение: капитана заменить. Всё равно - кем: главное для корабля - не плавучесть, главное - принципиальная чистота командира корабля.
А управление кораблём - дело второе, небось не потонем.
Да, а тех членов плывущего интернационала, которые не примут отдельной присяги на принципиальную чистоту - высадить на ближайшем необитаемом острове, к чёртовой матери. По той же самой "причине".
Это не примерно так, это один в один. |
Но это абсолютный современный мейнстрим. Вся cancel culture (она же "на идеологии мы не экономим", она же последовательно проведённая деонтологическая этика) в этом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14693 |
|
|
|
|
Шахсекция, даже международная, не то место, где должны решаться политические вопросы и приводиться в исполнение досудебные приговоры.
Но и делать вид, что в данном случае клятому современному мейнстриму противостоят какие-то консервативные ценности, как-то не очень честно.
Но это к слову, конечно. И ни в коем случае не направлено ни на кого-нибудь лично.
Пусть тот, кто сам не подвержен конформизму, бросает в других камни. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14694 |
|
|
|
|
| BillyBones: Но и делать вид, что в данном случае клятому современному мейнстриму противостоят какие-то консервативные ценности, как-то не очень честно. |
Позволю себе присоединиться к этому мнению. Хотя некоторые "ценности" там имеются.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14695 |
|
|
|
|
FIBM:
Естественно, я также на берегу. Но есть существенная разница:
1. я не поддерживаю «бунт» по смене команды на корабле, когда пассажиры явно проголосовали за команду, и не проголосовали за «бунтовщиков». Если бы пассажиры проголосовали за новую команду Б-Н, то у меня был бы повод задуматься. |
Видите, я был прав - проблема не в том, что я на берегу (непонятно, к чему вы это привели) а в том, что вы со мной несогласны.
Что до сути вашего поста, то будь по-вашему, оппозиции не существовало бы как понятия. А это очень плохо. Представьте себе политическую ситуацию, где правящая партия говорит «мы выиграли выборы, народ с нами, поэтому не вякайте». И пожалуйста, не нужно объяснять, что ФИДЕ - не политическая организация. Принцип тот же самый
FIBM:
2. Выбор команды не по профессиональным признакам, не потому насколько успешно команда управляла кораблем в прошлом, а по «партийным спискам, национальности, гражданству, и т.д.» безусловно есть СОВОК. Просто у вас, также как и у г. Нильсена, никогда с этим не сталкивавшихся, к «совку» иммунитета нет. |
Во-первых, вы передёргиваете. Гражданство и национальность тут не причём. Про партийные списки можно было бы говорить, если бы непременным условием для высокого поста в ФИДЕ. Но этого нет. Нильсен про такое ничего не говорил, и вряд ли у него возникли бы нарекания (у меня бы точно не возникло) если бы на пост Крамника назначили бы гражданина РФ, который просто отмолчался и не осудил, то, что сейчас в РФ называется спецоперацией (скажем, Томашевского). У Крамника другая ситуация: он состоит в попечительском совете с Шойгу и Песковым. Не думаю, что недопуск моральных банкротов к неким постам является «совком». Скорее, я назвал бы это нежеланием нести репутационные потери. Правда, кажется, ФИДЕ этого не боится.
Во-вторых, сначала вы сказали, что я так и не смог освободится от совка - теперь вы говорите, что я с ним не сталкивался. Договоритесь уже сами с собой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14696 |
|
|
|
|
occam:
Что до сути вашего поста, то будь по-вашему, оппозиции не существовало бы как понятия. А это очень плохо.
Во-первых, вы передёргиваете. Гражданство и национальность тут не причём. Про партийные списки можно было бы говорить, если бы непременным условием для высокого поста в ФИДЕ. Но этого нет. Нильсен про такое ничего не говорил, и вряд ли у него возникли бы нарекания.
Во-вторых, сначала вы сказали, что я так и не смог освободится от совка - теперь вы говорите, что я с ним не сталкивался. Договоритесь уже сами с собой |
1. Здесь все просто. Людей, которые используют исключительно политическую риторику на выборах в общественной организации; после категоричного неприятия их действий подавляющим большинством членов организации, продолжающих требовать коллективного наказания по «спортивному гражданству», я за ОППОЗИЦИЮ не считаю. Оппозиции также нужно учиться вести прилично.
2. Нильсен предложил запрет РШФ. Что это как не требование коллективного наказаня?
3. Вы меня с Mаксом попутали. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14697 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Здесь все просто. Людей, которые используют исключительно политическую риторику на выборах в общественной организации; после категоричного неприятия их действий подавляющим большинством членов организации, продолжающих требовать коллективного наказания по «спортивному гражданству», я за ОППОЗИЦИЮ не считаю. Оппозиции также нужно учиться вести прилично.
2. Нильсен предложил запрет РШФ. Что это как не требование коллективного наказаня?
3. Вы меня с Mаксом попутали. |
1) Во-первых, речь о «спортивном гражданстве» вроде бы сейчас не шла. На всякий случай: если бы иностранный гражданин состоял в попечильском составе ФШР вместе с Шойгу и Песковым (не знаю, допускает ли это устав федерации) то я бы написал тоже самое, что и сейчас.
Во вторых - кто решает, что является «приличным поведением»? Оппозиция нужна как минимум для того, чтобы правящая сторона не обнаглела. Разумеется, это предполагает острую риторику. А не нравится вам оппозиция не из-за того, что она-де ведёт себя неприлично, а из-за того, что вам не нравится их позиция.
В третьих - результаты голосования можно толковать по-разному. Можно так, как вы, а можно предположить, что делегаты были довольны технической работой команды Дворковича, и всё.
2) Здесь я с Нильсеном не согласен, поскольку от такого решения незаслуженно пострадает огромное количество шахматистов, которое не входит в попечительский состав с Шойгу и Песковым. Но понять его я могу.
3) Здесь вы совершенно правы - приношу свои извинения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14698 |
|
|
|
|
occam:
1) Во-первых, речь о «спортивном гражданстве» вроде бы сейчас не шла. На всякий случай: если бы иностранный гражданин состоял в попечильском составе ФШР вместе с Шойгу и Песковым (не знаю, допускает ли это устав федерации) то я бы написал тоже самое, что и сейчас.
Во вторых - кто решает, что является «приличным поведением»? Оппозиция нужна как минимум для того, чтобы правящая сторона не обнаглела.
В третьих - результаты голосования можно толковать по-разному. Можно так, как вы, а можно предположить, что делегаты были довольны технической работой команды Дворковича, и всё.
2) Но понять его я могу.
|
1. Не нужно лицемерить. При «победе» Б-Н речь шла о полном запрете РШФ и БШФ, и соответствующем либо запрете на профессию, либо смене «спортивного гражданства», что очень дурно пахнет.
Считать, что наличие «дурно пахнущей» оппозиции это какое-то великое завоевание человечества, не собираюсь.
Вы ничего не попутали? Это Ананд, что-ли, «обнаглевшая правящая сторона»?
2. Ни принять ни понять я такую риторику не могу. Совок научил. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14699 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Не нужно лицемерить. При «победе» Б-Н речь шла о полном запрете РШФ и БШФ, и соответствующем либо запрете на профессию, либо смене «спортивного гражданства», что очень дурно пахнет.
Считать, что наличие «дурно пахнущей» оппозиции это какое-то великое завоевание человечества, не собираюсь.
Вы ничего не попутали? Это Ананд, что-ли, «обнаглевшая правящая сторона»?
2. Ни принять ни понять я такую риторику не могу. Совок научил. |
Мы ведь изначально обсуждали допустимость назначения Крамника на пост советника, учитывая его присутствие в списке попечителей ФШР вместе с Шойгу и Песковым. То, что Нильсен занимает неправильные (пмм) позиции по каким-то другим вопросам, вовсе не означает, что он не прав здесь. Никакого лицемерия в своей позиции я не вижу и ещё раз могу подтвердить что лично я и глазом бы не моргнул, если бы вместо Крамника назначили бы шахматиста из РФ, который отмолчался по поводу того, что в РФ называют спецоперацией. Я даже был против дисквала Карякина (по крайней мере, учитывая то, что он наговорил на момент дисквала).
Оппозиция всегда является необходимостью - как бы она не пахла, отсутствие оной всегда хуже её присутствия. Исключений нет, не было и не будет.
Насчёт мнения Нильсена про дисквал ФШР - позвольте мне не защищать то, с чем я несогласен. Я просто написал, что могу его понять. Шойгу и Песков вызывают у меня животное отвращение.
Что до Ананда, вряд ли он наделён большой исполнительной властью (возможно, специалисты меня поправят) но, хоть Дворкович - не Шойгу и не Песков, я страшно разочарован в Виши. Поясню свою позицию до конца - если бы я был делегатом, я бы голосовал за Барышпольца, несмотря на то, что я совершенно не согласен с дисквалом ФШР и уверен, что Дворкович - лучший выбор с технической точки зрения. Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14700 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
