|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: BillyBones: Их право хотеть законно и прекрасно, но разве можно построить надежную систему на чьих-то, простым языком, прихотях?
Так же прекрасны во всех отношениях и организуемые меценатами турниры. Только объясните, зачем им нужны обязательства? Какой стимул у мецената подписаться на долгий срок и из благодетеля превратиться в должника? |
Это одна из причин, почему идея Укрфана с серией изначально обречена на провал. |
Разве ж серия - это идея именно Укрфана?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11772 |
|
|
|
|
| Не хотите ли поговорить об Укрфане? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11773 |
|
|
|
|
Конечно, это же так оригинально :))))
Еще раз, там фсо не разобрался, но напомню, что эту идею - серии супертурниров, идеально реализовали в 6 турнирах Кубка Мира еще в 1988-89гг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11774 |
|
|
|
|
martynov:
А почему же надо выбирать именно по URS? На январь 2019 года Грищук был 9-м в листе и имел 2771, в то время как Непомнящий 13-й с 2763 (и попал напрямую), а Карякин 15-й с 2753 (на 18 меньше) и стал 1-м запасным и участником после отказа Крамника. |
Мне кажется, достаточно очевидно: потому что в ГЧТ-2019 всего два этапа классики, и три - быстрых. Почему это так - вопрос другой (думаю, потому, что у них те же проблемы,что и у ФИДЕ, только конфет меньше). В этих условиях лично я отбирал бы вообще только по URS. Но ни поступили дипломатично: топ ФИДЕ - это все-таки топ ФИДЕ.
| Ответ простой: потому что привилегия спонсора и все. |
Вы прекрасно понимаете, что это не ответ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11775 |
|
|
|
|
BillyBones: Конечно, это же так оригинально :))))
Еще раз, там фсо не разобрался, но напомню, что эту идею - серии супертурниров, идеально реализовали в 6 турнирах Кубка Мира еще в 1988-89гг. |
Но это не был, как предлагает Укрфан, отбор к матчу на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11776 |
|
|
|
|
| Ukrfan: любой турнир с Карлсеном интереснее и оргам, и спонсорам? |
да, и это очевидно
| ТП - не нужен. Нужны именно те турниры, которые уже есть, и традиционно интересны. Незачем огород городить. |
нужна нормальная лига |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11777 |
|
|
|
|
кстати, умные орги из норвегии сейчас проводят чемпионат мира с магнусом - и по цене небось в четверть от тп.
выбор и правда очевиден же |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11778 |
|
|
|
|
Мне кажется, меценаты организовывают турниры для того, что бы видеть в игре того кого они (меценаты) хотят, и чтобы играли в таком формате как они (меценаты) хотят.
ТП же жёстко регламентирован. Вайл-кард - логичный бонус организатору. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11779 |
|
|
|
|
BillyBones: Их право хотеть законно и прекрасно, но разве можно построить надежную систему на чьих-то, простым языком, прихотях?
Так же прекрасны во всех отношениях и организуемые меценатами турниры. Только объясните, зачем им нужны обязательства? Какой стимул у мецената подписаться на долгий срок и из благодетеля превратиться в должника? |
На первый вопрос ответ - можно. Надо договариваться. Как давно уже сделано в большинстве видов спорта.
На второй вопрос ответ еще более очевиден: потому что для игроков один и тот же турнир, дающий очки в зачет отбора, и не дающий - совершенно разные вещи. Конечно, можно упираться и заманивать к себе колоссальными призами, но зачем? Более того - и для спонсора турнир, который входит в чемпионский цикл, в разы более привлекатеден, чем не входящий.
Кроме того, "входящему" значительное количество топов будет гарантровано просто условиями Тура. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11780 |
|
|
|
|
mickey: BillyBones: Конечно, это же так оригинально :))))
Еще раз, там фсо не разобрался, но напомню, что эту идею - серии супертурниров, идеально реализовали в 6 турнирах Кубка Мира еще в 1988-89гг. |
Но это не был, как предлагает Укрфан, отбор к матчу на первенство мира. |
Предлагает? :))) Может, все-таки, фантазирует? Речь-то о жизненности проекта.
Та серия была лучше во всех отношениях, не касаясь отбора. Отбор к матчу на первенство мира тогда еще был вообще почти идеален. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11781 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, меценаты организовывают турниры для того, что бы видеть в игре того кого они (меценаты) хотят, и чтобы играли в таком формате как они (меценаты) хотят. |
А зачем им это? Орг (как и меценат) хочет двух вещей: чтобы турнир проводился в его городе, и чтобы он был популярен и среди игроков, и среди зрителей. Орг, со своей стороны, обеспечивает хорошую организацию, ФИДЕ - топовых игроков и статус. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11782 |
|
|
|
|
BillyBones:
Это та серия была лучше во всех отношениях, не касаясь отбора. |
Это не было лучше ни в каких отношениях, поэтому так быстро скончалось.
а) турниры не имели традиций, и поэтому конфликтовали в календаре с теми, которые традиции имели;
б) не были отбором к общепризнанному чемпионату мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11783 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov:
А почему же надо выбирать именно по URS? На январь 2019 года Грищук был 9-м в листе и имел 2771, в то время как Непомнящий 13-й с 2763 (и попал напрямую), а Карякин 15-й с 2753 (на 18 меньше) и стал 1-м запасным и участником после отказа Крамника. |
Мне кажется, достаточно очевидно: потому что в ГЧТ-2019 всего два этапа классики, и три - быстрых. Почему это так - вопрос другой (думаю, потому, что у них те же проблемы,что и у ФИДЕ, только конфет меньше). В этих условиях лично я отбирал бы вообще только по URS. Но ни поступили дипломатично: топ ФИДЕ - это все-таки топ ФИДЕ.
| Ответ простой: потому что привилегия спонсора и все. |
Вы прекрасно понимаете, что это не ответ. |
Да нет, единственный существующий ответ именно такой, потому что это привилегия спонсора, что он лично считает правильным, то и использует. Нравится ему URS - использует URS. И так далее. Вы сами пишете - "я лично отбирал бы только по URS". А кто-то еще иначе. А спонсор как решил правильным, так и сделал. И даже если результат совпал почти полностью с десяткой рейтинга - это не потому, что он был кому-то должен, а потому что захотел так.
То же самое применимо и к техническим вопросам цикла, например использованию в быстрых и блице американского контроля, без накаливания времени, с задержкой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11784 |
|
|
|
|
BillyBones: Из-за этого истошного крика может создасться впечатление, что единственное, чего не хватает нынешнему руководству ФИДЕ, это фантазии. Что стоит подать выдающуюся идею, и все решится. Мало того, эта идея сама будет обеспечивать свое исполнение.
На волне популярности шахмат уже был проведен, впечатляющий и во многом очень хорошо продуманный Кубок Мира. (1988-89)
Такая захватывающая серия турниров устраивала абсолютно всех. Что или кто помешало повторению? ФИДЕ? Каспаров? Еще кто-то конкретный? Нет, просто интерес спал, спонсоры ушли. Можно придумать миллион способов справедливо и интересно разыграть любые титулы и звания в шахматах, но нельзя найти даже трех абсолютно надежных мецената на ближайшие хотя бы десять лет.
Отменять Турнир Претендентов, опираясь на какой-нибудь прожектерский проект? А, может, не надо? :)) |
А, стоп, еще они не хотят и не умеют договариваться.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11785 |
|
|
|
|
saluki: кстати, умные орги из норвегии сейчас проводят чемпионат мира с магнусом - и по цене небось в четверть от тп.
выбор и правда очевиден же |
Да, только турнир на уровне ниже плинтуса, и совершенно не интересует среднего зрителя. Что разыгрывается - непонятно. Это уже пробовали в боксе: наплодили титулов "чемпиона мира", но всех интересуют по-прежнему три классических, а больше всего - объединенный. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11786 |
|
|
|
|
Ниже плинтуса!!!
Достань головой до этого плинтуса, о великий и могучий.
Вот такие чудики точно договариваться научат. Берите его в ФИДЕ, плинтусы обозначивать  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11787 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Мне кажется, меценаты организовывают турниры для того, что бы видеть в игре того кого они (меценаты) хотят, и чтобы играли в таком формате как они (меценаты) хотят. |
А зачем им это? Орг (как и меценат) хочет двух вещей: чтобы турнир проводился в его городе, и чтобы он был популярен и среди игроков, и среди зрителей. Орг, со своей стороны, обеспечивает хорошую организацию, ФИДЕ - топовых игроков и статус. |
Ну, опыт показывает, что как раз организаторы турниров практически всегда включают туда своих участников.
Вообще, был такой турнир чтобы не один местный шахматист в нём не участвовал? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11788 |
|
|
|
|
martynov:
Да нет, единственный существующий ответ именно такой, потому что это привилегия спонсора, что он лично считает правильным, то и использует. Нравится ему URS - использует URS. И так далее. Вы сами пишете - "я лично отбирал бы только по URS". А кто-то еще иначе. А спонсор как решил правильным, так и сделал. И даже если результат совпал почти полностью с десяткой рейтинга - это не потому, что он был кому-то должен, а потому что захотел так. |
Александр, это беспредметный разговор. Даже если это так, это проблемы ГЧТ, а не серии, как таковой. ГЧТ существует в условиях, когда он вынужден лавировать и "внедряться" как между турнирами цикла ФИДЕ, так и между турнирами, которые он не смог взять под свою эгиду, потому что он - не ФИДЕ. Если бы им удалось вытеснить ФИДЕ, ситуация стала бы другой. Но ведь мы этого не хотим, правда?
Это как с НХЛ и ВХА: существование НХЛ обрекло ВХА на неуспех, потому что "главной" лигой они так и не стали. И в итоге наиболее успешные клубы перешли под эгиду НХЛ, а остальные тихо скончались.
То же будет, скорее всего, и тут. Поэтому надо стремиться не уничтожить ГЧТ, а дать им условия почётного вхождения. Возможно, дать им разыгрывать тур, как прежде - с "быстрыми" этапами, но при этом быстрые будут входить только в состав ГЧТ, а классика - в состав мировой Серии ФИДЕ. Но это все уже детали. Главное то, что вхождение в чемпионский цикл - такой мощный стимул, что технические вопросы через голову ФИДЕ решаться не будут.
| То же самое применимо и к техническим вопросам цикла, например использованию в быстрых и блице американского контроля, без накаливания времени, с задержкой. |
Это мелочи, которые можно согласовать. Более того - даже если одни турниры будут играться с задержкой, а другие - с накапливанием, тоже ничего страшного не будет.
И не делайте вы жупела из слова "спонсор". Спонсоры любят спонсировать успешные мероприятия, и совершенно не стремятся диктовать футбольной федерации, отменять ли ей офсайд и разрешать ли полевым игрокам отдавать пас вратарю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11789 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну, опыт показывает, что как раз организаторы турниров практически всегда включают туда своих участников.
Вообще, был такой турнир чтобы не один местный шахматист в нём не участвовал? |
Вы хорошо выспались? Мы только что обсуждали ГЧТ. В Загребе были хорватские участники? нет? а как же так?
Кроме того, никто не посягает на право оргов включать своих участников. Но, поскоьку они смогут их включать только в свой турнир, в итоговой классификации они будут без шансов. Это как уже упоминавшиеся Грищук, Дуда и Дубов на турнире в Париже: за призы, или даже за победу в турнире они бороться могут, в общем зачёте - нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11790 |
|
|
|
|
saluki:
| Ukrfan:ТП - не нужен. Нужны именно те турниры, которые уже есть, и традиционно интересны. Незачем огород городить. |
нужна нормальная лига |
Вот именно так она и образуется - на базе существующих турниров, а не параллельно и не вместо. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11791 |
|
|
|
|
Я говорил в разрезе ТП и целесообразности вайд-кард.
Серия неосуществима не по причине неучастия своих, а по другим причинам. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11792 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Александр, это беспредметный разговор. Даже если это так, это проблемы ГЧТ, а не серии, как таковой. ГЧТ существует в условиях, когда он вынужден лавировать и "внедряться" как между турнирами цикла ФИДЕ, так и между турнирами, которые он не смог взять под свою эгиду, потому что он - не ФИДЕ. Если бы им удалось вытеснить ФИДЕ, ситуация стала бы другой. |
Интересно, что ровно так же рассуждает fso. Ему мало одного нокаута в год; надо ещё вытеснить всё остальное, чтобы у нокаута не было альтернатив. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11793 |
|
|
|
|
| Roger: Интересно, что ровно так же рассуждает fso. Ему мало одного нокаута в год; надо ещё вытеснить всё остальное, чтобы у нокаута не было альтернатив. |
Интересно, что вы прочли, видимо, совершенно противоположное тому, что я написал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11794 |
|
|
|
|
Ну ОК - мы за здоровую конкуренцию.
GCT, конечно, не вытеснит ФИДЕ, хотя бы из-за того, что они играют на площадке профессионального спорта, которая для шахмат гораздо уже, чем для других видов спорта, а ФИДЕ окучивает всю пирамиду и разные возрасты - от детей до стариков.
Более того, GCT не удалось пока решить проблему возврата денег и вывести спонсора нового вида: у турнира в Загребе, например, генеральным спонсором было хорватское правительство на личных контактах хорвата Каспарова. А при общей нерентабельности ФИДЕ решит задачу разведения гос-спонсоров гораздо эффективнее. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11795 |
|
|
|
|
| Roger: ФИДЕ окучивает всю пирамиду и разные возрасты - от детей до стариков. |
Исключительно точно подмечено. Вот именно этим они и занимаются.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11796 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Поэтому надо стремиться не уничтожить ГЧТ, а дать им условия почётного вхождения. Возможно, дать им разыгрывать тур, как прежде - с "быстрыми" этапами, но при этом быстрые будут входить только в состав ГЧТ, а классика - в состав мировой Серии ФИДЕ. Но это все уже детали. Главное то, что вхождение в чемпионский цикл - такой мощный стимул, что технические вопросы через голову ФИДЕ решаться не будут.. |
Вы, по-моему, с кем-то другим говорите. Я против ГЧТ ничего не имею, и, вроде бы, нигде уничтожать никого не призывал. Вы сами начали дискуссию утверждением, что ГЧТ никому вайлд-карды не давало. Я предметно это опроверг, приведя в пример Непомнящего. То, что его решили взять, обосновав это как "1-й непрошедший по URS" принципиально не меняет, с тем же успехом могли обосновать Грищука как "1-й непрошедший по рейтингу ФИДЕ". Факт в том, что он получил вайлд-кард, а правила его получения заранее не были объявлены.
Мало того, я Вам на конкретном примере (изменение порядка приоритетности рейтингов ФИДЕ и URS) показал, как можно аккуратно менять желаемый список.
Вы не стали изучать, а жаль.
Если бы как в 2018 году СНАЧАЛА взяли по рейтингу ФИДЕ, то эти путевки достались тем же Карлсену, Мамедьярову, Дингу и, скорее всего, Крамнику.
А вот когда потом стали бы добирать по рейтингу URS, то Гири (№ 14) и Ананд (№ 16) оказались бы ниже и Карякина, и Янгуя, и Грищука, и даже (для Ананда) Артемьева.
Я не вижу чем принципиально хуже регламент ТП, в котором правила вайлд-кард регламентированы заранее, да еще гораздо строже - либо топ-10 за год, либо 1-й непрошедший. Как тут насчитали, скорее всего максимум 4 кандидатуры, и строго прописанные. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11797 |
|
|
|
|
| Поправка: минимум 4. Это стало сейчас, при единственном не завершившемся отборе. И это "наиболее вероятная" итоговая цифра, но окончательной может оказаться 5. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11798 |
|
|
|
|
Скромное предложение косметических дополнений к правилам форума:
За употребление терминов "справедливый" и "отбор", или же их производных - немедленный пожизненный бан в форуме.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11799 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Скромное предложение косметических дополнений к правилам форума:
За употребление терминов "справедливый" и "отбор", или же их производных - немедленный пожизненный бан в форуме. |
Отборная справедливость  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11800 |
|
|
|
|
martynov:
Вы, по-моему, с кем-то другим говорите. Я против ГЧТ ничего не имею, и, вроде бы, нигде уничтожать никого не призывал. |
Я нигде не писал, что вы к этому призывали, а описывал примерный алгоритм перехода к новой структуре прд эгидой ФИДЕ.
| Вы сами начали дискуссию утверждением, что ГЧТ никому вайлд-карды не давало. |
Ничего подобного я не гояорил. Рець шла о том, что только организаторы отдельных этапов по быстрым шахматам получают право выставить по три вайлдкардника на свои турниры - орги турниров по классике такого права не имеют: играют только регулярные участники цикла. Тем не менее, того же Рекса это не смущает.
То, что последний из участников цикла назван в документе вайлдкардом, хотя отбирается по тем же принципам, что и остальные, создало, видимо, нелопонимание, хотя из контекста (мне казалось) все ясно.
| Мало того, я Вам на конкретном примере (изменение порядка приоритетности рейтингов ФИДЕ и URS) показал, как можно аккуратно менять желаемый список. |
Можно, Александр.Все можно. Но в ГЧТ правила меняются на более оптимальные, а не с целью дать кому-то преференции. Вот именно это важно. Как я писал нет никаих причин "в интересах" кого-то там запустить Непомнящего. Он зашел, потому что он лучший из оставшихся.
| Я не вижу чем принципиально хуже регламент ТП, в котором правила вайлд-кард регламентированы заранее, да еще гораздо строже - либо топ-10 за год, либо 1-й непрошедший. Как тут насчитали, скорее всего максимум 4 кандидатуры, и строго прописанные. |
Очень печально, что вы не видите. По консенсусу всей шахматной общественности лучший из оставшихся (на данный момент) МВЛ. Он, безусловно, прошел бы в ТП по любому из принципов, применяемых организаторами Тура, потому что эти принципы преферируют класс, а не принадлежность к той или иной федерации. Абсурдный выбор между МВЛ и Алексеенко - да еще с предпочтением последнего - там просто не мог возникнуть. А в данном отборе - вполне может, если Непо и Грищук отберутся из Гран-При.
Вот этим и хуже. Принципиально. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11801 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
