Если бы Алексеенко проиграл в последнем туре, и поэтому занял только третье место - его бы поздравляли?
Если бы Алексеенко проиграл в последнем туре, то третьего места он не занял бы. "Пардон, виноват" - или как?
Того, кто занял бы в этом случае третье место, поздравили бы точно так же. Потому что Давид Льяда - не мартышка за клавиатурой. И ему наплевать на то, что третьим оказался бы Витюгов, а не Аронян, за которого он болел всей душой. Потому что Льяда - профессионал, и выступает не от себя лично, а находится "за клавиатурой ФИДЕ".
В видах, которые разыгрываются по олимпийке, серебряный призёр - всегда проигравший финалист. Так это что - повод его не поздравлять, а поздравлять только бронзового?
Явный фаворит (или один из) бежит всю дистанцию лидером (у нас - с 6 тура, по крайней мере), у финишной черты спотыкается (у нас произошла другая случайность, от Каруаны не зависевшая) и упускает победу, которая была у него уже в руках. Его поздравляют с серебром?! С восклицательными знаками?! Точно?!
В видах, которые разыгрываются по олимпийке, проигравшего финальный матч поздравляют всегда? Даже если общепризнанный фаворит проиграл андердогу? Точно?!
Дин Лижэня (первого номера Кубка мира), проигравшего финал Раджабову, никто не поздравил. И не подумал поздравлять - ни с серебром, ни с выходом в ТП.
Потому что оказалось (какая неожиданность! для тех, кто за твиттером ФИДЕ вообще не следит), оказалось, что за официальным "роялем" - вовсе не мартышка. А Давид Льяда - профессионал своего дела.
Ukrfan: Если Маг забрал львиную долю первых мест в супертурнирах, то что вы хотите доказать? что у МВЛ был менее успешный 2019 по сравнению с Магом, чем 2018? допустим. И? Может, следовало бы его сравнивать все же с другими претендентами на ВК?
Я ничего не хочу "доказать". А что я хочу сказать - могу пояснить. Оно того стоит.
Когда идет речь о вайлд-кард, бессмысленно говорить о "бОльшей заслуженности" того или иного. Бессмысленны сравнения успехов: не существует чёткого, очевидного каждому критерия для "сравнения".
Общее мнение (не только ваше, вспомним хотя бы Вильямса) - что МВЛ "заслуживает больше остальных". Не каждый, кто так считает, тупо смотрит в рейтинг-лист. Преобладает соображение: Максим до сих пор ни разу в ТП не сыграл, а ему "давно пора". ТП без МВЛ будет "неполноценен".
На самом деле, в 2019-м Максим играл ненамного лучше Шаха, не лучше Непо и Гири, не думаю, что и лучше Грищука. Но нет критерия! Есть остающееся в мозгу впечатление.
ФИДЕ резко повысило требования к номинанту, сузив возможности "волюнтаризма" со стороны организатора. Но разговоры о "бОльшей заслуженности" (все равно - кого) - по-прежнему пустые разговоры.
Вайлд-кард в ТП - "проблемное" место, больное. Лучше бы его не было.
* * *
Если бы так случилось, что все три "первых невыходящих" места занял кто-то один... В этом единственном случае разговоры о "заслуженности" были бы оправданы. Но и у организатора не было бы иного "выхода".
Ukrfan:...Венгерским ватерполистам в 56м и чешским хоккеистам в 68-69 тоже следовало предписать, как им относиться к советским оппонентам?
Вроде онедри говорил об отношении организаторов и федерации к спортсменам, а не о личном отношении спортсменов друг другу по каким-то мотивам.
Не то, чтоб я очень интересовался футболом, но 1968 год помню:
Победителем Кубка обладателей кубков УЕФА 1968/69 стал чехословацкий «Слован» (Братислава), обыгравший в финале «Барселону». Ряд восточноевропейских команд отказался от участия в кубке в знак протеста против результатов жеребьёвки (все они должны были играть друг с другом)
не меньше оснований дисквалифицировать китайцев и иранцев.
Меньше. Значительно.
На мой взгляд, больше. Но решать не нам, а ФИДЕ. И если оно начнет решать, кого третировать за неправильное поведение на международной арене - а решать оно и будет, и должно большинством голосов - то раньше России пострадают и Израиль (точно), и США (скорее всего). Однако странно требовать этого именно от ФИДЕ, когда ни другие федерации, ни МОК ничего такого не делают. И не делали ни в 56-м, ни в 68-м, ни в 79-м
Ukrfan: Права. Отношение, как я уже говорил выше, регулировать нельзя.
Личное отношение того же ведущего твиттера ФИДЕ может быть каким угодно, но он должен на работе свое отношение засовывать подальше, и отражать отношение ФИДЕ. А для ФИДЕ российские и украинские шахматисты ничем не отличаются. Свое отношение ФИДЕ отражает в официальных решениях конгрессов, комиссий и так далее, а не мелкими пакостями исподтишка в твиттере - типа, мы русским не рады, но вслух этого не скажем, зато восклицательных знаков отсыпем поменьше
Ukrfan: Венгерским ватерполистам в 56м и чешским хоккеистам в 68-69 тоже следовало предписать, как им относиться к советским оппонентам?
На это уже Макс ответил. Спортсмены могут относиться, как хотят. Собственно, и функционеры ФИДЕ тоже могут относиться, как хотят. Но от лица ФИДЕ они свое личное отношение выражать не должны. Могут на Генассамблее поставить вопрос о приостановке членства или еще что-нибудь в этом роде в пределах своей компетенции.
martynov: А дальше начинаются типичные подмены тезиса, когда автор делает в вопросе утверждение, не соответствующее действительности.
Вместо того, чтобы спрашивать: "Корректно ли со стороны ФИДЕ выражать своё повышенно эмоциональное отношение к появлению новых КОНКРЕТНЫХ кандидатур для распределения вайлд-карты (российскими) организаторами ТП", надо сначала спросить: "имело ли место со стороны ФИДЕ повышенно эмоциональное отношение к появлению новых КОНКРЕТНЫХ кандидатур для распределения вайлд-карты (российскими) организаторами ТП", и только при положительном ответе спрашивать, корректно ли это.
Ларчик открывается просто, никакого ПОВЫШЕННОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО отношения не было. Твиттер ФИДЕ вообще не жалеет восклицательные знаки, что очень легко проверить. Я открою секрет Полишинеля, но PR-директор ФИДЕ, в чьей компетенции и твиттер - это испанец, Давид Льяда. Испанцы вообще эмоциональный народ.
Давид Льяда - уж точно эмоциональный, он в своё время выставил куда-то в Сеть фото со свадьбы Пономарёва, а я потом дал ссылку на фото гиперлинком на jpg по адресу нахождения, так он на меня налетел с обвинением, что я опубликовал его частное фото, требовал удалить. Ссылку я удалил, конечно, от греха подальше, но, может, он успел всё же понять в краткой дискуссии, что его фото я не публиковал. Он известен сейчас, прежде всего, как высококлассный фотограф. Смешно, если именно он твитерит для ФИДЕ. Тем не менее, восклицательный знак означает повышенно эмоциональную окраску/эмоциональное акцентирование фразы, и это останется так, даже если восклицательные знаки будут во всех без исключениях твитах ФИДЕ, от чего очень и очень далеко.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
martynov: А дальше начинаются типичные подмены тезиса, когда автор делает в вопросе утверждение, не соответствующее действительности.
Вместо того, чтобы спрашивать: "Корректно ли со стороны ФИДЕ выражать своё повышенно эмоциональное отношение к появлению новых КОНКРЕТНЫХ кандидатур для распределения вайлд-карты (российскими) организаторами ТП", надо сначала спросить: "имело ли место со стороны ФИДЕ повышенно эмоциональное отношение к появлению новых КОНКРЕТНЫХ кандидатур для распределения вайлд-карты (российскими) организаторами ТП", и только при положительном ответе спрашивать, корректно ли это.
Ларчик открывается просто, никакого ПОВЫШЕННОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО отношения не было. Твиттер ФИДЕ вообще не жалеет восклицательные знаки, что очень легко проверить. Я открою секрет Полишинеля, но PR-директор ФИДЕ, в чьей компетенции и твиттер - это испанец, Давид Льяда. Испанцы вообще эмоциональный народ.
Давид Льяда - уж точно эмоциональный, он в своё время выставил куда-то в Сеть фото со свадьбы Пономарёва, а я потом дал ссылку на фото гиперлинком на jpg по адресу нахождения, так он на меня налетел с обвинением, что я опубликовал его частное фото, требовал удалить. Ссылку я удалил, конечно, от греха подальше, но, может, он успел всё же понять в краткой дискуссии, что его фото я не публиковал. Он известен сейчас, прежде всего, как высококлассный фотограф. Смешно, если именно он твитерит для ФИДЕ. Тем не менее, восклицательный знак означает повышенно эмоциональную окраску/эмоциональное акцентирование фразы, и это останется так, даже если восклицательные знаки будут во всех без исключениях твитах ФИДЕ, от чего очень и очень далеко.
Вы абсолютно правы. Восклицательный знак означает повышенную эмоциональную окраску.
Но так как ФИДЕ его всегда использует в поздравительных твитах, то никакого особенного эмоционального отношения в этом твите нет. Не надо искать черную кошку в темной комнате. Предлагаю вопрос закрыть.
Дин Лижэня (первого номера Кубка мира), проигравшего финал Раджабову, никто не поздравил. И не подумал поздравлять - ни с серебром, ни с выходом в ТП.
Потому что оказалось (какая неожиданность! для тех, кто за твиттером ФИДЕ вообще не следит), оказалось, что за официальным "роялем" - вовсе не мартышка. А Давид Льяда - профессионал своего дела.
Звучит как приговор. Обоснованный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Дин Лижэня (первого номера Кубка мира), проигравшего финал Раджабову, никто не поздравил. И не подумал поздравлять - ни с серебром, ни с выходом в ТП.
Потому что оказалось (какая неожиданность! для тех, кто за твиттером ФИДЕ вообще не следит), оказалось, что за официальным "роялем" - вовсе не мартышка. А Давид Льяда - профессионал своего дела.
Звучит как приговор. Обоснованный.
Звучит как окончательный. Не знаю только, кому оказалось не лень это проверять.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Почитатель немного ошибся: с выходом в ТП его поздравили. И опять предательский восклицательный знак, как представителю братского тоталитарного режима.
С серебром его тоже поздравили (но не с проигрышем, конечно; вы ведь не забыли, це був нокаут), ровно в том же формате, что и победителей Grand Swiss.
PS Как человек, видевший много нокаутов в детском футболе, могу засвидетельствовать, что бронзовые призёры всегда выглядят гораздо веселее серебряных, проигравших свой последний матч (после которого их, естественно, не поздравляют, а утешают).
и сам уже вижу, насколько смехотворно беспочвенны инсинуации и спекуляции о якобы пророссийском крене PR-команды ФИДЕ
Льяды в Москве нет, пророссийскости в твиттер-политике ФИДЕ нет, ничего нет
ФИДЕ всех всегда по-испански горячо поздравляет и отмечает успехи - ну, кроме "первых невыходящих", а маленькое исключение во внимание можно и не принимать, тем более, что статус "первого невыходящего" в упорной борьбе вырвал не кто-нибудь, а молодой российский шахматист
как говорится, молодым везде у нас дорога! (с)
в добрый путь!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Если бы Алексеенко проиграл в последнем туре, и поэтому занял только третье место - его бы поздравляли?
Если бы Алексеенко проиграл в последнем туре, то третьего места он не занял бы.
Полемический задор, который кого-то, как рудольфа, побуждает возноситься на вершины креатива, вам совершенно не свойствен, и напрочь .... И вы же это сами знаете - неужели нельзя себя чуть-чуть контролировать?
Совершенно очевидно, что конструкция "если бы А проиграл в последнем туре, и поэтому занял только третье место", называется эллипсис, и подразумевает, что до этого он уже набрал нужное для третьего места количество очков, а не проиграв - стал бы вторым или первым. Этого в реальной жизни не было? Ну так он и не проиграл. Если бы, Почитатель. Если бы.
В видах, которые разыгрываются по олимпийке, серебряный призёр - всегда проигравший финалист. Так это что - повод его не поздравлять, а поздравлять только бронзового?
Явный фаворит (или один из) бежит всю дистанцию лидером (у нас - с 6 тура, по крайней мере), у финишной черты спотыкается (у нас произошла другая случайность, от Каруаны не зависевшая) и упускает победу, которая была у него уже в руках. Его поздравляют с серебром?! С восклицательными знаками?! Точно?![:цитата]
Конечно. И нужно при этом найти такие слова, чтобы он понял: он - молодец. И он - лучше того, кто занял третье (как, на самом деле, и есть).
В видах, которые разыгрываются по олимпийке, проигравшего финальный матч поздравляют всегда? Даже если общепризнанный фаворит проиграл андердогу? Точно?!
Безусловно. И делать это надо примено вот так:
Дин Лижэня (первого номера Кубка мира), проигравшего финал Раджабову, никто не поздравил. И не подумал поздравлять - ни с серебром, ни с выходом в ТП.
Потому что оказалось (какая неожиданность! для тех, кто за твиттером ФИДЕ вообще не следит), оказалось, что за официальным "роялем" - вовсе не мартышка. А Давид Льяда - профессионал своего дела.
Давид - прекрасный фотограф (не только шахматный), с которым (как и с его очаровательной дочкой) я имею честь быть знакомым. Как шахматный фотограф - он мировой топ. Как шахматный обозреватель - крепкий профессионал. В обсуждаемом ныне качестве - дебютант (с назначением мы его поздравляли совсем недавно). И если бы он не поздравил Дина со вторым местом в кубке - это было бы упущение. Но Роджер уже указал, что Давид раньше поздравил его с выходом в финал, одновременно изящно поздравив не с выходом в ТП - потому что в ТП Дин вышел раньше - а с фиксацией этого выхода; в тот же момент, когда он вышел в финал КМ - в турнир претендентов вышел Гири, с чем его многие и поздравили. Многие, но не официальный твиттер ФИДЕ, потому что официально Гири еще не вышел: существовали (тем более, пока он не отказался от ГС) теоретические расклады, при которых он терял свое второе среднерейтинговое место.
PS Как человек, видевший много нокаутов в детском футболе, могу засвидетельствовать, что бронзовые призёры всегда выглядят гораздо веселее серебряных, проигравших свой последний матч
Во взрослом спорте тоже так - почти всегда (это даже носит название "феномен чётных мест": наиболее грустными на закрытии турнира выглядят обычно те, кто финишировал вторым и четвёртым)
(после которого их, естественно, не поздравляют, а утешают).
Утешать - можно. Но параллельно надо дать понять, что ты все же выиграл: медаль важного соревнования - престижна. Да и приз - хоть и не таков, как у победителя, но (особенно в спорте высоких достижений) достаточен, чтобы ему порадоваться А поражение - забыть:)
Roger: Потом, на награждении их поздравляют, и доносят разные параллельные мысли - но не по окончании матча же.
Ну так а в вышеприведенном случае награждение - сразу по окончании матча.
И я, кстати, никаких рецептов по поводу того, когда именно поздравлять, не выписывал...
Roger: Почитатель немного ошибся: с выходом в ТП его поздравили.
Попросил бы быть точным: Почитатель в данном случае не "немного ошибся", а нисколько не ошибся.
Почитатель: Дин Лижэня (первого номера Кубка мира), проигравшего финал Раджабову, никто не поздравил. И не подумал поздравлять - ни с серебром, ни с выходом в ТП.
С выходом в ТП Дин Лижэня поздравили не после поражения в финале, а после победы в полуфинале. (Неделей раньше!) С серебром Дин Лижэня вообще НЕ поздравляли: второй твит - НЕ поздравительный, а обычный информационный: подводящий итоги соревнования после закрытия.
Что бы там ни говорил Укрфан, поздравлять Дин Лижэня после проигранного им боя Раджабову не решился бы даже он.
Попросил бы Вас, Роджер, быть точным, когда имеешь дело с таким "клиентом" как Укрфан.
Mikhail_Golubev: и сам уже вижу, насколько смехотворно беспочвенны инсинуации и спекуляции о якобы пророссийском крене PR-команды ФИДЕ
Да, решение Макро о ликвидации московского офиса ФИДЕ отменено. Решение о ликвидации офиса, который до перевыборов нужен был одному Берику Балагаеву, можно было приветствовать (я и приветствовал практически, здесь, на форуме), но после избрания Дворковича - отменено. И это - свидетельство откровенной пророссийскости ФИДЕ?
Твиттер ФИДЕ время от времени допускает накладки. Но это - "рабочий момент". Я, например, отмечал на днях, что Владислава Ковалева в твите ФИДЕ спутали с Антоном Ковалевым, причем так и не заметили оплошности. Такое случается.
Но никакой просвечивающей пророссийскости в твитах ФИДЕ не наблюдается. В этом Вас пытаются убедить onedry, Roger, Почитатель... Наблюдающие за этим источником достаточно регулярно. И вот эти разные трое (хотя бы только они) - из числа тех, которые "вы вот такие... разные: одни - голову и ж-пу в песок, другие - подпевают начальству изо всех сил" ?
Достаточно совсем немножко знать о каждом, чтобы подобное предположение охарактеризовать как действительно смехотворное.
Mikhail_Golubev: и сам уже вижу, насколько смехотворно беспочвенны инсинуации и спекуляции о якобы пророссийском крене PR-команды ФИДЕ
Да, решение Макро о ликвидации московского офиса ФИДЕ отменено. Решение о ликвидации офиса, который до перевыборов нужен был одному Берику Балагаеву, можно было приветствовать (я и приветствовал практически, здесь, на форуме), но после избрания Дворковича - отменено. И это - свидетельство откровенной пророссийскости ФИДЕ?
Нет, это не свидетельство - я ничего и не писал в этой дискуссии о решении и о наличии офиса ФИДЕ в Москве, как показателях пророссийскости ФИДЕ. Это, наверное, целиком логично, если Льяда сидит в офисе, а не у Дворковича дома.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Почитатель: Но никакой просвечивающей пророссийскости в твитах ФИДЕ не наблюдается. В этом Вас пытаются убедить onedry, Roger, Почитатель...
onedrey не до такой степени "просвечивающий", насколько могу судить, но уж вы с Роджером-то и сами "просвечивающе пророссийские". На что, как индивиды, имеете своё право. Вы - не PR-лица всемирной организации.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
