|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитайте биографию ГК после ухода из шахмат, в которых он все разрушил что смог... и в политике ГК всегда нес разрушение в любую систему (скажем создал бардак в оппозиции власти). Уверен, что тандем любого иного экс чемпиона мира с неким талантливым менеджером был бы куда эффективнее и успешнее, чем тандем с Каспаровым. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10992 |
|
|
|
|
| FIBM:Не согласен. Финансирование "не рыночных элементов" в мире осуществляется по проектам, а не по "экс-чемпионам мира". Поэтому приход условного Крамника (Каспарова) со словами дайте денег на шахматы (без проработанного проекта) ничего не даст. Разумеется личности в команде, осуществляющей проект, имеют колоссальное значение. Поэтому, привлечение в команду АД Крамника и Ананда абсолютно разумный шаг, добавляющий много плюсов. Классная организация во всех вопросах ЧМ по рапиду и блицу еще один жирный плюс команде АД. Следующий этап (ИМХО)-"приструнить" Агон.... |
Дававйте будем реалистами... Крамник и Ананд слишком серьезные люди, что бы вступать в чью то команду. Возглавить команду - на это их еще можно уговорить.
И насчет проекта - разумеется, чтобы убедить инвесторов, проект должен быть проработан, с этим никто не спорит.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10993 |
|
|
|
|
masterd: Дававйте будем реалистами... Крамник и Ананд слишком серьезные люди, что бы вступать в чью то команду. Возглавить команду - на это их еще можно уговорить.
|
По-моему, комиссия Planning and Development Commission это самое то, что нужно для выдающихся экс-чемпионов мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10994 |
|
|
|
|
| Работа у чиновников ФИДЕ такая - договариваться. Если не договорились, значит не справились. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10995 |
|
|
|
|
| Neofelis: Работа у чиновников ФИДЕ такая - договариваться. Если не договорились, значит не справились. |
Договариваться-это значит кому то давать привилегии.Это есть нехорошо.Международная федерация не должна перед кем то пресмыкаться.Должна быть твердая рука.Чтоб остальным неповадно было.Руководство избирают для того,чтоб они управляли.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10996 |
|
|
|
|
| Neofelis: Чесно говоря, грош цена такой организации, если ее разрушил один человек. ФИДЕ и ее руководство во всем виновата. Каспаров у нас был один и они его упустили. Нужно было идти на компромисы и уговаривать остаться. И не нужно говорить, что во всем виноваты Фишер и Каспаров. Только ФИДЕ и никто другой. |
Все виноваты, Нео. На к уступки надо идти, но не на все уступки можно пойти.
ФИДЕ - это весь шахматный спорт, чемпион - лишь вершина на фундаменте из других шахматистов.
Не помню что конкретно не устраивало ГК, вроде деньги, но 3 млн. призового фонда матча Каспаров-Карпов-1990 по тем временам разве это мало? Да, с Шортом, наверное, обещали меньше, но Шорт - не Карпов, надо признать.
А привилегии и возможности у Каспарова с Карповым были такие, что Карлсену и не снилось. ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10997 |
|
|
|
|
| Вообще-то Фишер договариваться не хотел и ни на какие компромиссы идти не собирался. А ФИДЕ пошла на все возможные уступки, кроме самой абсурдной. "С работой не справились" - это примерно как обвинять жертву убийства в том, что не справилась со своей задачей и не спаслась (при том, что отдала убийце и кошелек, и все ценности и т.п.). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10998 |
|
|
|
|
| Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10999 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Чесно говоря, грош цена такой организации, если ее разрушил один человек. ФИДЕ и ее руководство во всем виновата. Каспаров у нас был один и они его упустили. Нужно было идти на компромисы и уговаривать остаться. И не нужно говорить, что во всем виноваты Фишер и Каспаров. Только ФИДЕ и никто другой. |
...
Не помню что конкретно не устраивало ГК, вроде деньги, но 3 млн. призового фонда матча Каспаров-Карпов-1990 по тем временам разве это мало? ... |
Вроде как Каспаров где-то жаловался, что Фиде забирало себе колоссальный процент, а он естественно хотел всё.. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11000 |
|
|
|
|
luhar: MaxML: | Neofelis: Чесно говоря, грош цена такой организации, если ее разрушил один человек. ФИДЕ и ее руководство во всем виновата. Каспаров у нас был один и они его упустили. Нужно было идти на компромисы и уговаривать остаться. И не нужно говорить, что во всем виноваты Фишер и Каспаров. Только ФИДЕ и никто другой. |
...
Не помню что конкретно не устраивало ГК, вроде деньги, но 3 млн. призового фонда матча Каспаров-Карпов-1990 по тем временам разве это мало? ... |
Вроде как Каспаров где-то жаловался, что Фиде забирало себе колоссальный процент, а он естественно хотел всё.. |
Из призового фонда? Я так понимаю, что те 3 млн. достались конкретно 2-м К.
Да и потом ФИДЕ понять можно: отбор-то они проводят, а там одни расходы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11001 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ. |
Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11002 |
|
|
|
|
| Кажется, речь шла о 24% призового фонда, уходившие ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11003 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ. |
Ситуация с Каспаровым была совершенно другая, согласен.
| MaxML:Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри? |
Признать в конце-концов, что он (а не Карпов) чемпион мира  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11004 |
|
|
|
|
mickey: | Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ. |
Ситуация с Каспаровым была совершенно другая, согласен.
| MaxML:Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри? |
Признать в конце-концов, что он (а не Карпов) чемпион мира . |
Как? Как это было сделать юридически? Попытались в 2002-м, через 9 лет, Каспарова допустили вне конкурса, опять же по привилегии, на этот раз рейтинговой. Его одного.
Вот Вы, микки, представьте, Президент ФИДЕ году этак в 1995, как разрулить кризис? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11005 |
|
|
|
|
| MaxML: Я так понимаю, что те 3 млн. достались конкретно 2-м К. |
Конкретно всё зависело от Контракта с американским спонсором (магнат Frederick Woodruff "Ted" Field), который не разглашался.
В Кубке Мира, например, отчисления 20% в пользу ФИДЕ многие годы происходят автоматически из призового фонда ПЕРЕД выплатой участнику. НЕТТО-премия в принципе должна дополнительно облагаться подоходным налогом в стране проживания.
Напомню, что Карпов играл матч 1990, естественно, под советским флагом, что нельзя сказать о победителе). Каспаров категорически отказался играть как под флагом СССР, так и РСФСР - было и такое альтернативное предложение. Предвидец) настоял, что будет играть лишь под цветами флага Российской Империи.
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11006 |
|
|
|
|
| gm76: Кажется, речь шла о 24% призового фонда, уходившие ФИДЕ. |
Не мало, да. Плюс, игроки должны были заплатить подоходный налог. С другой стороны, и размер призов был немалым.
Надо бы посмотреть этот процент в динамике, может в ФИДЕ его захотели резко увеличить?
В любом случае, выход из ФИДЕ - это крайний вариант.
Представляю себе ситуацию: сборные Франции и Хорватии по футболу не устраивает сумма призовых, поэтому они проводят финал вне рамок ФИФА.   |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11007 |
|
|
|
|
| Jacob08:...Напомню, что Карпов играл матч 1990, естественно, под советским флагом, что нельзя сказать о победителе). Каспаров категорически отказался играть как под флагом СССР, так и РСФСР - было и такое альтернативное предложение. Предвидец) настоял, что будет играть лишь под цветами флага Российской Империи. |
Да, Якоб, спасибо.
С флагом известная история: вдруг чемпион решил играть под флагом несуществующего тогда государства. Где такое видано? Но в ФИДЕ пошли навстречу.
У всех есть определённые политические взгляды, но есть правила, их надо придерживаться, ведь так? Вопрос риторический. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11008 |
|
|
|
|
MaxML: mickey: | Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ. |
Ситуация с Каспаровым была совершенно другая, согласен.
| MaxML:Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри? |
Признать в конце-концов, что он (а не Карпов) чемпион мира . |
Как? Как это было сделать юридически? Попытались в 2002-м, через 9 лет, Каспарова допустили вне конкурса, опять же по привилегии, на этот раз рейтинговой. Его одного.
Вот Вы, микки, представьте, Президент ФИДЕ году этак в 1995, как разрулить кризис? |
Ну, ситуация там менялась как в калейдоскопе: в 1994г. Каспаров и Шорт были "нелицами", исключенными из рейтинг-листа, а в 1995 году уже был запланирован объединительный матч. Так что "этак" - не тот подход .
А началось все в 1985 году, когда "нет тот, кто надо" стал чемпионом мира. А затем - немыслимые привилегии для Карпова, в надежде, что с энной попытки он наконец свергнет выскочку, экспресс-промоция быстрых шахмат, с проведением, в качестве альтернативы классическому, чемпионатов мира по рапиду и блицу в 1988 году (до сих пор расхлебываем). А в 1993 году, когда в матче на первенство мира впервые за много лет не было Карпова, все дошло до того, что потенциальные спонсоры матча (Лондон) и ФИДЕ (Кампоманес) просто не хотели сотрудничать друг с другом.
Вы просто не помните то время. А тогда не случайно ведь президента ФИДЕ называли КаРпоманесом... Инициатива разрыва формально исходила от Каспарова и Шорта, но Кампоманес сделал все, чтобы их к этому подтолкнуть, дисквалифицировать (это было сделано мгновенно) и не мытьем, так катаньем снова сделать чемпионом своего фаворита.
А потом Кампоманес предпочел уйти, а у Илюмжинова уже были совсем другие идеи. Хотя, конечно, "разрулить кризис", проведя-таки объединительный матч, он вполне мог. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11009 |
|
|
|
|
MaxML: | Jacob08:...Напомню, что Карпов играл матч 1990, естественно, под советским флагом, что нельзя сказать о победителе). Каспаров категорически отказался играть как под флагом СССР, так и РСФСР - было и такое альтернативное предложение. Предвидец) настоял, что будет играть лишь под цветами флага Российской Империи. |
Да, Якоб, спасибо.
С флагом известная история: вдруг чемпион решил играть под флагом несуществующего тогда государства. Где такое видано? Но в ФИДЕ пошли навстречу.
У всех есть определённые политические взгляды, но есть правила, их надо придерживаться, ведь так? Вопрос риторический. |
Могу ещё дополнить, что подготовка Каспарова к тому матчу была омрачена потрясениями, связанными с трагическим бегством его семьи, как и большинства армянской общины из Баку - ввиду печально знаменитых событий в Нагорном Карабахе.( |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11010 |
|
|
|
|
ввиду печально знаменитого погрома в самом баку  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11011 |
|
|
|
|
- Вы - спортсмен, одним из первых начавший выступать под российским флагом.
- Это был октябрь 1990 года, я публично отказался играть под советским флагом и потребовал поставить флаг российский. Это было тогда таким шумным и скандальным событием. После двух партий последовал протест уже карповской делегации по инструкциям из Москвы. Но я считаю, что вся эта история завершилась в мою пользу, потому что после четырех партий ФИДЕ приняло решение убрать все флаги, то есть мы просто играли без флагов, а на фамилиях был нарисован российский флажок под моей фамилией и советский флажок - под фамилией Карпова. Такая была первая демонстрация российского флага для западной прессы.
https://www.svoboda.org/a/108582.html |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11012 |
|
|
|
|
Да, это громадный минус ФИДЕ, что тогда разрешили играть под флагом не той страны, за которую выступал спортсмен.
Вот тогда пошли на незаконную уступку ГК (интересно дадут сейчас какому-то шахматисту или спортсмену выступать под флагом, например, Приднестровья, даже чемпиону миру?), и всё равно Каспаров покинул организацию через несколько лет, но уже по другому поводу.
Невольно приходишь к выводу, что отдали бы все деньги игрокам титульного матча в 1993-м, потом нашёлся бы ещё какой-то повод для разрыва Каспарова с ФИДЕ. Кстати, ведь Фишеру тоже шли всё время на уступки, но...
А принцип простой и мудрый: "закон один для всех", жаль, что не работает часто. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11013 |
|
|
|
|
MaxML:
А принцип простой и мудрый: "закон один для всех", жаль, что не работает часто. |
Совершенно верно. А НЕ один для Карпова, другой для Каспарова. Привилегии, которые получил первый, были куда важнее, чем флаг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11014 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
А принцип простой и мудрый: "закон один для всех", жаль, что не работает часто. |
Совершенно верно. А НЕ один для Карпова, другой для Каспарова. Привилегии, которые получил первый, были куда важнее, чем флаг. |
Простите,не понял.Какие привилегии имел Карпов,которые не имел Каспаров?Если имеете ввиду право на матч-реванш,то оно ему досталось в наследство.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11015 |
|
|
|
|
| Я помню привилегию Карпова, что он попадал сразу в Суперфинальный матч претендентов, минуя отбор, это было вроде в 1987, было ли потом - не помню. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11016 |
|
|
|
|
| Матч-реванш тоже был давно отменен, но вернули для Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11017 |
|
|
|
|
masterd:
И насчет проекта - разумеется, чтобы убедить инвесторов, проект должен быть проработан, с этим никто не спорит. |
ЧМ по рапиду и блицу 2018 -хороший пример и проработанного проекта (в очень короткое время, и при очень плохих условиях) и "договороспособности" всех заинтересованных сторон. Как результат: ни одного негативного комментария (ну может по поводу туалетов, только ), ни одного скандала, "подсевшие на лайф-просмотр" любители в возрасте 20-30 лет, и прочее... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11018 |
|
|
|
|
| asaka2014:Простите,не понял.Какие привилегии имел Карпов,которые не имел Каспаров?Если имеете ввиду право на матч-реванш,то оно ему досталось в наследство. |
1) Матч-реванш был давно отменен, но возвращен специально для Карпова;
2) В следующем цикле он играл сразу в суперфинале матчей претендентов;
3) Еще в следующем цикле он начинал матчи претендентов сразу со 2-го круга.
Привилегии 2 и 3 теоретически, конечно, имел бы и Каспаров, если бы он раньше проиграл Карпову; что было бы на практике - неизвестно; возможно, например, "не нашлось бы" организаторов соответствующих матчей. Главное было - стащить Каспарова с трона, а потом бы как-нибудь разобрались  . |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11019 |
|
|
|
|
Матч-реванш вернули из-за формата их первого матча - до 6 побед. В таком матче чемпион теряет традиционную полочковую привилегию. Так как матч остался незаконченным матч-реванш плавно перетек в следующую стадию их противостояния. Там сплошные форсмажоры были. Долго играли отборы пропустили... Запутано.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11020 |
|
|
|
|
| Представляете матч Карлсена и Каруаны до 6 побед? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10983 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
