ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

2672

gm76

1 разряд

04.01.2019 | 11:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
FIBM: . Из этого следует, что нам (шахматистам) нужен не идеальный или увлекающийся (типа Пейна) президенты, а те, которые смогут выполнить пункт 2 .
У Дворковича, конечно, пункт 2 в начальной стадии, но у других в этом вопросе "даже лошадь не валялась".
Вот представьте, у Вас куча денег, часть из которых Вы хотели бы потратить на шахматы. Есть три варианта: к Вам приходит знаменитый экс чемпион мира, эпоха в мире шахмат, но человек не смыслящий в организации людских и финансовых потоков. Или так... к Вам приходит талантливый менеджер, которому с большим трудом удалось победить на выборах и которых ничем иным в истории шахмат еще не знаменит. А есть третий вариант: когда к Вам приходит знаменитый чемпион как гарант честности распределения ресурсов и талантливый менеджер, который сможет эти ресурсы правильно распределить. Наверняка Вы как человек бизнеса предпочтете давать деньги под знаменитого спортсмена, которому помогает очень талантливый организатор. Я не предлагаю одного человека менять другим просто так - я предлагаю тандем.


Так ходил же Каспаров и Б. Кок. Ненадолго их хватило.
номер сообщения: 127-12-10991

2673

masterd

кмс
Москва

04.01.2019 | 15:27:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитайте биографию ГК после ухода из шахмат, в которых он все разрушил что смог... и в политике ГК всегда нес разрушение в любую систему (скажем создал бардак в оппозиции власти). Уверен, что тандем любого иного экс чемпиона мира с неким талантливым менеджером был бы куда эффективнее и успешнее, чем тандем с Каспаровым.
номер сообщения: 127-12-10992

2674

masterd

кмс
Москва

04.01.2019 | 15:30:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Не согласен. Финансирование "не рыночных элементов" в мире осуществляется по проектам, а не по "экс-чемпионам мира". Поэтому приход условного Крамника (Каспарова) со словами дайте денег на шахматы (без проработанного проекта) ничего не даст. Разумеется личности в команде, осуществляющей проект, имеют колоссальное значение. Поэтому, привлечение в команду АД Крамника и Ананда абсолютно разумный шаг, добавляющий много плюсов. Классная организация во всех вопросах ЧМ по рапиду и блицу еще один жирный плюс команде АД. Следующий этап (ИМХО)-"приструнить" Агон....
Дававйте будем реалистами... Крамник и Ананд слишком серьезные люди, что бы вступать в чью то команду. Возглавить команду - на это их еще можно уговорить.
И насчет проекта - разумеется, чтобы убедить инвесторов, проект должен быть проработан, с этим никто не спорит.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 127-12-10993

2675

FIBM

04.01.2019 | 16:11:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Дававйте будем реалистами... Крамник и Ананд слишком серьезные люди, что бы вступать в чью то команду. Возглавить команду - на это их еще можно уговорить.

По-моему, комиссия Planning and Development Commission это самое то, что нужно для выдающихся экс-чемпионов мира.
номер сообщения: 127-12-10994

2676

Neofelis

04.01.2019 | 17:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Работа у чиновников ФИДЕ такая - договариваться. Если не договорились, значит не справились.
номер сообщения: 127-12-10995

2677

asaka2014

кмс

04.01.2019 | 18:07:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Работа у чиновников ФИДЕ такая - договариваться. Если не договорились, значит не справились.
Договариваться-это значит кому то давать привилегии.Это есть нехорошо.Международная федерация не должна перед кем то пресмыкаться.Должна быть твердая рука.Чтоб остальным неповадно было.Руководство избирают для того,чтоб они управляли.
номер сообщения: 127-12-10996

2678

MaxML

кмс
Одесса

04.01.2019 | 18:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Чесно говоря, грош цена такой организации, если ее разрушил один человек. ФИДЕ и ее руководство во всем виновата. Каспаров у нас был один и они его упустили. Нужно было идти на компромисы и уговаривать остаться. И не нужно говорить, что во всем виноваты Фишер и Каспаров. Только ФИДЕ и никто другой.

Все виноваты, Нео. На к уступки надо идти, но не на все уступки можно пойти.
ФИДЕ - это весь шахматный спорт, чемпион - лишь вершина на фундаменте из других шахматистов.
Не помню что конкретно не устраивало ГК, вроде деньги, но 3 млн. призового фонда матча Каспаров-Карпов-1990 по тем временам разве это мало? Да, с Шортом, наверное, обещали меньше, но Шорт - не Карпов, надо признать.
А привилегии и возможности у Каспарова с Карповым были такие, что Карлсену и не снилось. )
номер сообщения: 127-12-10997

2679

mickey

04.01.2019 | 18:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то Фишер договариваться не хотел и ни на какие компромиссы идти не собирался. А ФИДЕ пошла на все возможные уступки, кроме самой абсурдной. "С работой не справились" - это примерно как обвинять жертву убийства в том, что не справилась со своей задачей и не спаслась (при том, что отдала убийце и кошелек, и все ценности и т.п.).
номер сообщения: 127-12-10998

2680

Neofelis

04.01.2019 | 18:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ.
номер сообщения: 127-12-10999

2681

luhar

04.01.2019 | 19:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: Чесно говоря, грош цена такой организации, если ее разрушил один человек. ФИДЕ и ее руководство во всем виновата. Каспаров у нас был один и они его упустили. Нужно было идти на компромисы и уговаривать остаться. И не нужно говорить, что во всем виноваты Фишер и Каспаров. Только ФИДЕ и никто другой.

...
Не помню что конкретно не устраивало ГК, вроде деньги, но 3 млн. призового фонда матча Каспаров-Карпов-1990 по тем временам разве это мало? ...

Вроде как Каспаров где-то жаловался, что Фиде забирало себе колоссальный процент, а он естественно хотел всё..
номер сообщения: 127-12-11000

2682

MaxML

кмс
Одесса

04.01.2019 | 19:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
MaxML:
Neofelis: Чесно говоря, грош цена такой организации, если ее разрушил один человек. ФИДЕ и ее руководство во всем виновата. Каспаров у нас был один и они его упустили. Нужно было идти на компромисы и уговаривать остаться. И не нужно говорить, что во всем виноваты Фишер и Каспаров. Только ФИДЕ и никто другой.

...
Не помню что конкретно не устраивало ГК, вроде деньги, но 3 млн. призового фонда матча Каспаров-Карпов-1990 по тем временам разве это мало? ...

Вроде как Каспаров где-то жаловался, что Фиде забирало себе колоссальный процент, а он естественно хотел всё..

Из призового фонда? Я так понимаю, что те 3 млн. достались конкретно 2-м К.
Да и потом ФИДЕ понять можно: отбор-то они проводят, а там одни расходы.
номер сообщения: 127-12-11001

2683

MaxML

кмс
Одесса

04.01.2019 | 19:28:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ.

Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри?
номер сообщения: 127-12-11002

2684

gm76

1 разряд

04.01.2019 | 21:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кажется, речь шла о 24% призового фонда, уходившие ФИДЕ.
номер сообщения: 127-12-11003

2685

mickey

04.01.2019 | 21:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ.

Ситуация с Каспаровым была совершенно другая, согласен.

MaxML:Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри?

Признать в конце-концов, что он (а не Карпов) чемпион мира .
номер сообщения: 127-12-11004

2686

MaxML

кмс
Одесса

04.01.2019 | 23:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ.

Ситуация с Каспаровым была совершенно другая, согласен.

MaxML:Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри?

Признать в конце-концов, что он (а не Карпов) чемпион мира .

Как? Как это было сделать юридически? Попытались в 2002-м, через 9 лет, Каспарова допустили вне конкурса, опять же по привилегии, на этот раз рейтинговой. Его одного.
Вот Вы, микки, представьте, Президент ФИДЕ году этак в 1995, как разрулить кризис?
номер сообщения: 127-12-11005

2687

Jacob08

Копенгаген

05.01.2019 | 00:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я так понимаю, что те 3 млн. достались конкретно 2-м К.

Конкретно всё зависело от Контракта с американским спонсором (магнат Frederick Woodruff "Ted" Field), который не разглашался.

В Кубке Мира, например, отчисления 20% в пользу ФИДЕ многие годы происходят автоматически из призового фонда ПЕРЕД выплатой участнику. НЕТТО-премия в принципе должна дополнительно облагаться подоходным налогом в стране проживания.



Напомню, что Карпов играл матч 1990, естественно, под советским флагом, что нельзя сказать о победителе). Каспаров категорически отказался играть как под флагом СССР, так и РСФСР - было и такое альтернативное предложение. Предвидец) настоял, что будет играть лишь под цветами флага Российской Империи.

номер сообщения: 127-12-11006

2688

MaxML

кмс
Одесса

05.01.2019 | 00:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Кажется, речь шла о 24% призового фонда, уходившие ФИДЕ.

Не мало, да. Плюс, игроки должны были заплатить подоходный налог. С другой стороны, и размер призов был немалым.
Надо бы посмотреть этот процент в динамике, может в ФИДЕ его захотели резко увеличить?
В любом случае, выход из ФИДЕ - это крайний вариант.

Представляю себе ситуацию: сборные Франции и Хорватии по футболу не устраивает сумма призовых, поэтому они проводят финал вне рамок ФИФА.
номер сообщения: 127-12-11007

2689

MaxML

кмс
Одесса

05.01.2019 | 00:25:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:...Напомню, что Карпов играл матч 1990, естественно, под советским флагом, что нельзя сказать о победителе). Каспаров категорически отказался играть как под флагом СССР, так и РСФСР - было и такое альтернативное предложение. Предвидец) настоял, что будет играть лишь под цветами флага Российской Империи.

Да, Якоб, спасибо.
С флагом известная история: вдруг чемпион решил играть под флагом несуществующего тогда государства. Где такое видано? Но в ФИДЕ пошли навстречу.
У всех есть определённые политические взгляды, но есть правила, их надо придерживаться, ведь так? Вопрос риторический.
номер сообщения: 127-12-11008

2690

mickey

05.01.2019 | 00:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
Neofelis: Ок, допустим с Фишером сделали все возможное. А в ситуации с Каспаровым? Кто их заставлял всю систему отбора менять после ухода Гарри? За хаос в 90-х вся ответственность лежит на ФИДЕ.

Ситуация с Каспаровым была совершенно другая, согласен.

MaxML:Ну а что можно было сделать в ситуации с Гарри?

Признать в конце-концов, что он (а не Карпов) чемпион мира .

Как? Как это было сделать юридически? Попытались в 2002-м, через 9 лет, Каспарова допустили вне конкурса, опять же по привилегии, на этот раз рейтинговой. Его одного.
Вот Вы, микки, представьте, Президент ФИДЕ году этак в 1995, как разрулить кризис?

Ну, ситуация там менялась как в калейдоскопе: в 1994г. Каспаров и Шорт были "нелицами", исключенными из рейтинг-листа, а в 1995 году уже был запланирован объединительный матч. Так что "этак" - не тот подход .
А началось все в 1985 году, когда "нет тот, кто надо" стал чемпионом мира. А затем - немыслимые привилегии для Карпова, в надежде, что с энной попытки он наконец свергнет выскочку, экспресс-промоция быстрых шахмат, с проведением, в качестве альтернативы классическому, чемпионатов мира по рапиду и блицу в 1988 году (до сих пор расхлебываем). А в 1993 году, когда в матче на первенство мира впервые за много лет не было Карпова, все дошло до того, что потенциальные спонсоры матча (Лондон) и ФИДЕ (Кампоманес) просто не хотели сотрудничать друг с другом.
Вы просто не помните то время. А тогда не случайно ведь президента ФИДЕ называли КаРпоманесом... Инициатива разрыва формально исходила от Каспарова и Шорта, но Кампоманес сделал все, чтобы их к этому подтолкнуть, дисквалифицировать (это было сделано мгновенно) и не мытьем, так катаньем снова сделать чемпионом своего фаворита.
А потом Кампоманес предпочел уйти, а у Илюмжинова уже были совсем другие идеи. Хотя, конечно, "разрулить кризис", проведя-таки объединительный матч, он вполне мог.
номер сообщения: 127-12-11009

2691

Jacob08

Копенгаген

05.01.2019 | 00:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Jacob08:...Напомню, что Карпов играл матч 1990, естественно, под советским флагом, что нельзя сказать о победителе). Каспаров категорически отказался играть как под флагом СССР, так и РСФСР - было и такое альтернативное предложение. Предвидец) настоял, что будет играть лишь под цветами флага Российской Империи.
Да, Якоб, спасибо.
С флагом известная история: вдруг чемпион решил играть под флагом несуществующего тогда государства. Где такое видано? Но в ФИДЕ пошли навстречу.
У всех есть определённые политические взгляды, но есть правила, их надо придерживаться, ведь так? Вопрос риторический.

Могу ещё дополнить, что подготовка Каспарова к тому матчу была омрачена потрясениями, связанными с трагическим бегством его семьи, как и большинства армянской общины из Баку - ввиду печально знаменитых событий в Нагорном Карабахе.(
номер сообщения: 127-12-11010

2692

saluki

05.01.2019 | 02:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ввиду печально знаменитого погрома в самом баку
номер сообщения: 127-12-11011

2693

Jacob08

Копенгаген

05.01.2019 | 03:24:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- Вы - спортсмен, одним из первых начавший выступать под российским флагом.

- Это был октябрь 1990 года, я публично отказался играть под советским флагом и потребовал поставить флаг российский. Это было тогда таким шумным и скандальным событием. После двух партий последовал протест уже карповской делегации по инструкциям из Москвы. Но я считаю, что вся эта история завершилась в мою пользу, потому что после четырех партий ФИДЕ приняло решение убрать все флаги, то есть мы просто играли без флагов, а на фамилиях был нарисован российский флажок под моей фамилией и советский флажок - под фамилией Карпова. Такая была первая демонстрация российского флага для западной прессы.

https://www.svoboda.org/a/108582.html
номер сообщения: 127-12-11012

2694

MaxML

кмс
Одесса

05.01.2019 | 04:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, это громадный минус ФИДЕ, что тогда разрешили играть под флагом не той страны, за которую выступал спортсмен.

Вот тогда пошли на незаконную уступку ГК (интересно дадут сейчас какому-то шахматисту или спортсмену выступать под флагом, например, Приднестровья, даже чемпиону миру?), и всё равно Каспаров покинул организацию через несколько лет, но уже по другому поводу.
Невольно приходишь к выводу, что отдали бы все деньги игрокам титульного матча в 1993-м, потом нашёлся бы ещё какой-то повод для разрыва Каспарова с ФИДЕ. Кстати, ведь Фишеру тоже шли всё время на уступки, но...

А принцип простой и мудрый: "закон один для всех", жаль, что не работает часто.
номер сообщения: 127-12-11013

2695

mickey

05.01.2019 | 08:40:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А принцип простой и мудрый: "закон один для всех", жаль, что не работает часто.

Совершенно верно. А НЕ один для Карпова, другой для Каспарова. Привилегии, которые получил первый, были куда важнее, чем флаг.
номер сообщения: 127-12-11014

2696

asaka2014

кмс

05.01.2019 | 14:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
А принцип простой и мудрый: "закон один для всех", жаль, что не работает часто.

Совершенно верно. А НЕ один для Карпова, другой для Каспарова. Привилегии, которые получил первый, были куда важнее, чем флаг.
Простите,не понял.Какие привилегии имел Карпов,которые не имел Каспаров?Если имеете ввиду право на матч-реванш,то оно ему досталось в наследство.
номер сообщения: 127-12-11015

2697

MaxML

кмс
Одесса

05.01.2019 | 15:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я помню привилегию Карпова, что он попадал сразу в Суперфинальный матч претендентов, минуя отбор, это было вроде в 1987, было ли потом - не помню.
номер сообщения: 127-12-11016

2698

Neofelis

05.01.2019 | 15:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч-реванш тоже был давно отменен, но вернули для Карпова.
номер сообщения: 127-12-11017

2699

FIBM

05.01.2019 | 19:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
И насчет проекта - разумеется, чтобы убедить инвесторов, проект должен быть проработан, с этим никто не спорит.

ЧМ по рапиду и блицу 2018 -хороший пример и проработанного проекта (в очень короткое время, и при очень плохих условиях) и "договороспособности" всех заинтересованных сторон. Как результат: ни одного негативного комментария (ну может по поводу туалетов, только ), ни одного скандала, "подсевшие на лайф-просмотр" любители в возрасте 20-30 лет, и прочее...
номер сообщения: 127-12-11018

2700

mickey

05.01.2019 | 21:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:Простите,не понял.Какие привилегии имел Карпов,которые не имел Каспаров?Если имеете ввиду право на матч-реванш,то оно ему досталось в наследство.

1) Матч-реванш был давно отменен, но возвращен специально для Карпова;
2) В следующем цикле он играл сразу в суперфинале матчей претендентов;
3) Еще в следующем цикле он начинал матчи претендентов сразу со 2-го круга.

Привилегии 2 и 3 теоретически, конечно, имел бы и Каспаров, если бы он раньше проиграл Карпову; что было бы на практике - неизвестно; возможно, например, "не нашлось бы" организаторов соответствующих матчей. Главное было - стащить Каспарова с трона, а потом бы как-нибудь разобрались .
номер сообщения: 127-12-11019

2701

Vova17

кмс

05.01.2019 | 21:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч-реванш вернули из-за формата их первого матча - до 6 побед. В таком матче чемпион теряет традиционную полочковую привилегию. Так как матч остался незаконченным матч-реванш плавно перетек в следующую стадию их противостояния. Там сплошные форсмажоры были. Долго играли отборы пропустили... Запутано.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-12-11020