|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Впечатляют найденные компьютерами решения различных эндшпильных позиций.
Любопытна игра при соотношении король и ферзь против короля, коня, слона и пешки.
Вот, например, одна из позиций:
Мат в 111 ходов.
Здесь выирывает только эффектный треугольник ферзя:
1.Фа5! Крf4.
2.Фd5! Сe5.
3.Фd2+! Крg4.
и далее тоже единственное
4.Фe2+! и далее на 107-ходовом пути к победе ещё немало единственных ходов. |
|
|
| |
|
|
| Кстати, даже среди 5-фигурных соотношений немало зашкаливает за 100 ходов |
|
|
| номер сообщения: 10-41-776 |
|
|
|
|
Мат в 157 ходов 1.Qh5+!
Где-то приводились позиции с самыми длинными матами при каждом соотношении сил.
Находил также в интернете поизцию с самым длинным матом, где-то ходов в 250, семифигурную.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-777 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-41-778 |
|
|
|
|
Я эту позицию с матом в 517 ходов и подразумевал, только забыл, сколько в ней ходов и где её найти. А вот пятифигурка по мотивам партии Карякин-Широв из того же источника:
1....Вd1!
с матом в 228 ходов
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-779 |
|
|
|
|
На самом деле в позиции
после 1....Rd7+.2.Кс3!...
в 517 ходов не мат ставится, а осуществляется переход в младший эндшпиль, а именно на 518 ходу белые выигрывают ладью и ставят мат согласно Налимову за восемь ходов, то есть из исходной позиции за 525 ходов. Между тем, стараясь оттянуть переход в младший эндшпиль, чёрные играют на 516 ходу слабо
516. ... Nd5+? ,
хотя после 516. ... Nh7. 517. N:g5 N:g5 чёрные теряют материал на ход раньше, но только качество, а не ладью, и после этого получают согласно Налимову мат в 28 ходов, то есть из начальной позиции за 544 хода.
Это говорит о важности выбора метрики в решении задачи на самый длинный мат. Метрикой в пространстве вариантов должно быть именно расстояние до мата, а не до младшего эндшпиля.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-780 |
|
|
|
|
Покрутил Налимова, неожиданностью стали ничейные тенденции в эндшпиле "ферзь и король против короля и двух коней". Ферзю выигрывать трудно.
Например, в начальной позиции
при ходе белых ничья, правда достигается она единственным способом 1.Nd2! Qh4+.2.Kf1! или 1....Qa5.2.Nf3!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-781 |
|
|
|
|
Я бы назвал тред так: Шахматные кошмары XXI века.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-41-782 |
|
|
|
|
| Vova17: Я бы назвал тред так: Шахматные кошмары XXI века. |
Да, так тоже верно. Эти ужастики как провозвестники ещё более сложных решений, а, возможно, и решения шахмат.
Получается, что при игре на ничью в подобных эндшпилях два коня сильнее слонов.
Например, в позиции
при своём ходе белые проигрывают за 61 ход. |
|
|
| номер сообщения: 10-41-785 |
|
|
|
|
Хотя у двух слонов есть ничейная стойка против ферзя:
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-786 |
|
|
|
|
# 135
Решение:
1.Qd3! и т.д. 135.#
Лучше смотрятся редакции
#135
Вот и задачка:
#135 |
|
|
| номер сообщения: 10-41-798 |
|
|
|
|
Удивляет и позиция
1.Qc5! #111
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-802 |
|
|
|
|
Обережний герой: [
Получается, что при игре на ничью в подобных эндшпилях два коня сильнее слонов.
|
Думаю, дело в том, что кони, в отличии от слонов, могут друг друга защищать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-41-803 |
|
|
|
|
5 фигур ...
Вь/игрь/ш (#93
1.Qd5!
2 варианта и в каждом серия единствень/х ходов.
а) 2.Qd6+! 3.h6! 4.Kd2! и т.д. +-
б) 2.Kd2! 3.h6!! 4.Qb3+ и т.д. +- |
|
|
| номер сообщения: 10-41-804 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Хотя у двух слонов есть ничейная стойка против ферзя... |
NB! Ничейная стойка - идеал такова
Пример:
1.Ba2! ( 1.Bb3? Qb~(7)! и чернь/й король попадает на поле d3 -+)
1. .. Qb7+ 2.Kc2!
1. .. Qg2+ 2.Kb3!
На память/ на зубок
1.?
Бель/е на ходу (король не атакован)
а) Где бы не находились черныие - король и ферзь
к ничью ведет 1.Ва2!
б) при короле на a4 или d1
надо выгнать его 1.Вb3+! и 2.Ва2!
в) при
держит стойку 1.Вс4! = 1.Bh7+! Kd5 2.Bg8+! K~ 3.Ba2(b1) =
проиграно только при
вывод на память "Держи короля в малом дворе!" |
|
|
| номер сообщения: 10-41-806 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-41-807 |
|
|
|
|
А вот у слона с конём нет против ферзя аргументов.
1.Qb4(g3,g2,g1,e2,h4) #50
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-808 |
|
|
|
|
Только одно спасает -
Бель/й король на а1,а2 или b1.Чернь/е К~ и Q~ где захочется,очеред хода ~ =.
Пример (финал зтюда)
1.Ka2! f2 2.Bb2! f1Q 3.Ne6! ~ 4.Nd4!= плохо 1.Ne6? f2 2.Ka2 Kd5! и после Nd4 3.f1Q ход Бх8-б2 невозможен |
|
|
| номер сообщения: 10-41-809 |
|
|
|
|
Таки есть ещё один класс позиций с запертым в углу королём сильнейшей стороны, из которых можно выделить
взаимный цугцванг, ничья при ходе чёрных, при ходе белых чёрные выигрывают.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-810 |
|
|
|
|
Развитие зндшпильной техники сегодня продвигается вперед НЕВИДАНЬ?МИ до сих пор темпами.
Все же дебютную теорию,как ни странно на первь/й взгляд,сегодня гораздо больше и лучше
ЗНАЮТ чем нюансь/ каких то "надуманнь/х", " зтюднь/х" (или как там еще говорят)финалов.
Установка "- Дай ть/ мне перевес , а я там разберус ...малофигурнь/й зндщпильчик...",
уже вообще не годится ,но мь/ наблюдаем ее проявления даже в партии супертурниров. |
|
|
| номер сообщения: 10-41-811 |
|
|
|
|
Vova17: Обережний герой: [
Получается, что при игре на ничью в подобных эндшпилях два коня сильнее слонов.
|
Думаю, дело в том, что кони, в отличии от слонов, могут друг друга защищать. |
Мне тоже так представлется. Гик в своих "Компьютерных шахматах" утверждает, что ферзь выигрывает против двух коней в 89.7% позиций, против двух слонов в 92.1% и против слона и коня в 93.1% позиций.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-813 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Метрикой в пространстве вариантов должно быть именно расстояние до мата, а не до младшего эндшпиля. |
Наверно потому, что так интереснее :-)
На самом деле, метрики всякие нужны, метрики всякие важны (с)
Вот к чему метрика DTM (количество ходов до мата), если на доске эндшпиль "два ферзя против пешки"? Для его "старшего" эндшпиля в самый раз метрика DTC (количество ходов до перехода в младшее окончание). |
|
|
| номер сообщения: 10-41-826 |
|
|
|
|
| LatchezarS: NB! Ничейная стойка - идеал такова |
Кстати, попробуйте найти позицию, где у белых два слона против ферзя, белый король в центральном квадрате (d4-d5-e4-e5), ферзь и король черных не под боем, ход черных, и все равно белые делают ничью :-)
(если заменить слонов на коней, то при таких условиях ничейных позиций - море,
а вот со слонами по сути только одна, считая симметричные - восемь ..) |
|
|
| номер сообщения: 10-41-827 |
|
|
|
|
azur: | LatchezarS: NB! Ничейная стойка - идеал такова |
Кстати, попробуйте найти позицию, где у белых два слона против ферзя, белый король в центральном квадрате (d4-d5-e4-e5), ферзь и король черных не под боем, ход черных, и все равно белые делают ничью :-)
(если заменить слонов на коней, то при таких условиях ничейных позиций - море,
а вот со слонами по сути только одна, считая симметричные - восемь ..) |
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-829 |
|
|
|
|
Да-да, именно так
Удивительно, что уже при черном короле на g7/g8 белые не успевают построить крепость .. |
|
|
| номер сообщения: 10-41-830 |
|
|
|
|
azur:
Да-да, именно так
Удивительно, что уже при черном короле на g7/g8 белые не успевают построить крепость .. |
Да, я тоже первым делом проверил, что будет при чёрном короле на g7 - чёрные выигрывают семью путями! Но дело тут не в том, что чёрный король ближе и успевает помешать белым строить крепость. Просто с h8 он убегает на h7 или g8 и попадает там под темповой шах белопольного слона, при помощи которого белые успевают перестроиться, а вот с g7 он скрывается на h6, и такого шаха у белых нет, чёрный ферзь дезорганизует белых, а потом уже на расправу подходит и чёрный король.
Более эффектно выглядит позиция
=
1.Kd4!
Если бы не прагматическая необходимость защитить слона и уплотниться, этот ход вообще был бы изящен, ведь король отступает, сохраняя батарею как эвентуальную угрозу. Из шахматных фигур такое под силу только королю. Интересно, использован ли в композиции такой мотив как перемещение короля по "батарейной" линии?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-831 |
|
|
|
|
| Обережний герой: а вот с g7 он скрывается на h6 |
или на f8 ..
Еще интересно, почему ферзь только на h3 - с другого места он в один ход попадает на линию "b". |
|
|
| номер сообщения: 10-41-833 |
|
|
|
|
azur: | Обережний герой: а вот с g7 он скрывается на h6 |
или на f8 ..
Еще интересно, почему ферзь только на h3 - с другого места он в один ход попадает на линию "b". |
Да, потому что основная угроза белых в позиции
1.Кс4+ и 2.Кb3,
а в позиции
при своём ходе чёрные выигрывают, пресекая эту возможность
1. ... Qb8!
или
1. ... Kg8.
2. Kc4 Qb8!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-834 |
|
|
|
|
Пример
#100 (3 + 2)
1.Nd3! Ke7 2.Nc6! Kf6 3.Nd4! Kg5 4.Ne2! Kg4 и только тут дуаль 5.Кd~ ; Ne5
позиция # n ( n>100) не нашол . Кр К К - Кр п
Вот и 101 , но нет "качество".
#101 |
|
|
| номер сообщения: 10-41-901 |
|
|
|
|
Длиннее маты против двух пешек, например
#104
1.Ke4!Kc7.
2.Kd5!
Интересно, выигрывают ли два коня против трёх, четырёх пешек.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-902 |
|
|
|
|
Я бы поставил на то, что позиция
выиграна для белых.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-41-904 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
