ChessPro online

Длинные маты в эндшпиле

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

18.03.2009 | 22:42:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Впечатляют найденные компьютерами решения различных эндшпильных позиций.
Любопытна игра при соотношении король и ферзь против короля, коня, слона и пешки.
Вот, например, одна из позиций:


Мат в 111 ходов.

Здесь выирывает только эффектный треугольник ферзя:
1.Фа5! Крf4.
2.Фd5! Сe5.
3.Фd2+! Крg4.
и далее тоже единственное
4.Фe2+! и далее на 107-ходовом пути к победе ещё немало единственных ходов.

2

azur

левый 2506

21.04.2009 | 06:13:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, даже среди 5-фигурных соотношений немало зашкаливает за 100 ходов
номер сообщения: 10-41-776

3

Обережний герой

кмс
Харьков

22.04.2009 | 04:41:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Мат в 157 ходов 1.Qh5+!


Где-то приводились позиции с самыми длинными матами при каждом соотношении сил.
Находил также в интернете поизцию с самым длинным матом, где-то ходов в 250, семифигурную.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-777

4

azur

левый 2506

22.04.2009 | 06:07:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько знаю, пока самый длинный выигрыш - 517 ходов с материалом Ф+К/Л+С+К
номер сообщения: 10-41-778

5

Обережний герой

кмс
Харьков

23.04.2009 | 07:50:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я эту позицию с матом в 517 ходов и подразумевал, только забыл, сколько в ней ходов и где её найти. А вот пятифигурка по мотивам партии Карякин-Широв из того же источника:



1....Вd1!
с матом в 228 ходов

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-779

6

Обережний герой

кмс
Харьков

24.04.2009 | 06:30:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле в позиции

после 1....Rd7+.2.Кс3!...
в 517 ходов не мат ставится, а осуществляется переход в младший эндшпиль, а именно на 518 ходу белые выигрывают ладью и ставят мат согласно Налимову за восемь ходов, то есть из исходной позиции за 525 ходов. Между тем, стараясь оттянуть переход в младший эндшпиль, чёрные играют на 516 ходу слабо

516. ... Nd5+? ,
хотя после 516. ... Nh7. 517. N:g5 N:g5 чёрные теряют материал на ход раньше, но только качество, а не ладью, и после этого получают согласно Налимову мат в 28 ходов, то есть из начальной позиции за 544 хода.
Это говорит о важности выбора метрики в решении задачи на самый длинный мат. Метрикой в пространстве вариантов должно быть именно расстояние до мата, а не до младшего эндшпиля.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-780

7

Обережний герой

кмс
Харьков

24.04.2009 | 06:58:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Покрутил Налимова, неожиданностью стали ничейные тенденции в эндшпиле "ферзь и король против короля и двух коней". Ферзю выигрывать трудно.
Например, в начальной позиции

при ходе белых ничья, правда достигается она единственным способом 1.Nd2! Qh4+.2.Kf1! или 1....Qa5.2.Nf3!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-781

8

Vova17

кмс

25.04.2009 | 22:27:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы назвал тред так: Шахматные кошмары XXI века.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-41-782

9

Обережний герой

кмс
Харьков

26.04.2009 | 18:10:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я бы назвал тред так: Шахматные кошмары XXI века.


Да, так тоже верно. Эти ужастики как провозвестники ещё более сложных решений, а, возможно, и решения шахмат.
Получается, что при игре на ничью в подобных эндшпилях два коня сильнее слонов.
Например, в позиции

при своём ходе белые проигрывают за 61 ход.
номер сообщения: 10-41-785

10

Обережний герой

кмс
Харьков

27.04.2009 | 10:24:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя у двух слонов есть ничейная стойка против ферзя:


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-786

11

LatchezarS

2200
Бургас

08.05.2009 | 15:55:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

# 135
Решение:
1.Qd3! и т.д. 135.#

Лучше смотрятся редакции







#135
Вот и задачка:

#135
номер сообщения: 10-41-798

12

Обережний герой

кмс
Харьков

09.05.2009 | 00:27:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивляет и позиция

1.Qc5! #111

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-802

13

Vova17

кмс

09.05.2009 | 14:21:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: [
Получается, что при игре на ничью в подобных эндшпилях два коня сильнее слонов.

Думаю, дело в том, что кони, в отличии от слонов, могут друг друга защищать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-41-803

14

LatchezarS

2200
Бургас

09.05.2009 | 14:51:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5 фигур ...

Вь/игрь/ш (#93
1.Qd5!
2 варианта и в каждом серия единствень/х ходов.
а)
2.Qd6+!
3.h6!
4.Kd2! и т.д. +-

б)
2.Kd2!
3.h6!!
4.Qb3+ и т.д. +-
номер сообщения: 10-41-804

15

LatchezarS

2200
Бургас

10.05.2009 | 10:47:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Хотя у двух слонов есть ничейная стойка против ферзя...


NB! Ничейная стойка - идеал такова


Пример:

1.Ba2! ( 1.Bb3? Qb~(7)! и чернь/й король попадает на поле d3 -+)
1. .. Qb7+ 2.Kc2!
1. .. Qg2+ 2.Kb3!

На память/ на зубок
1.?

Бель/е на ходу (король не атакован)
а) Где бы не находились черныие - король и ферзь
к ничью ведет 1.Ва2!

б) при короле на a4 или d1


надо выгнать его 1.Вb3+! и 2.Ва2!
в) при

держит стойку 1.Вс4! = 1.Bh7+! Kd5 2.Bg8+! K~ 3.Ba2(b1) =


проиграно только при

вывод на память "Держи короля в малом дворе!"
номер сообщения: 10-41-806

16

Roger

10.05.2009 | 18:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:

Замуровали, демоны!
номер сообщения: 10-41-807

17

Обережний герой

кмс
Харьков

10.05.2009 | 19:26:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот у слона с конём нет против ферзя аргументов.

1.Qb4(g3,g2,g1,e2,h4) #50

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-808

18

LatchezarS

2200
Бургас

11.05.2009 | 01:02:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только одно спасает -

Бель/й король на а1,а2 или b1.Чернь/е К~ и Q~ где захочется,очеред хода ~ =.
Пример (финал зтюда)

1.Ka2! f2 2.Bb2! f1Q 3.Ne6! ~ 4.Nd4!= плохо 1.Ne6? f2 2.Ka2 Kd5! и после Nd4 3.f1Q ход Бх8-б2 невозможен
номер сообщения: 10-41-809

19

Обережний герой

кмс
Харьков

11.05.2009 | 12:01:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таки есть ещё один класс позиций с запертым в углу королём сильнейшей стороны, из которых можно выделить

взаимный цугцванг, ничья при ходе чёрных, при ходе белых чёрные выигрывают.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-810

20

LatchezarS

2200
Бургас

11.05.2009 | 14:02:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Развитие зндшпильной техники сегодня продвигается вперед НЕВИДАНЬ?МИ до сих пор темпами.
Все же дебютную теорию,как ни странно на первь/й взгляд,сегодня гораздо больше и лучше
ЗНАЮТ чем нюансь/ каких то "надуманнь/х", " зтюднь/х" (или как там еще говорят)финалов.
Установка "- Дай ть/ мне перевес , а я там разберус ...малофигурнь/й зндщпильчик...",
уже вообще не годится ,но мь/ наблюдаем ее проявления даже в партии супертурниров.
номер сообщения: 10-41-811

21

Обережний герой

кмс
Харьков

12.05.2009 | 01:30:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Обережний герой: [
Получается, что при игре на ничью в подобных эндшпилях два коня сильнее слонов.

Думаю, дело в том, что кони, в отличии от слонов, могут друг друга защищать.


Мне тоже так представлется. Гик в своих "Компьютерных шахматах" утверждает, что ферзь выигрывает против двух коней в 89.7% позиций, против двух слонов в 92.1% и против слона и коня в 93.1% позиций.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-813

22

azur

левый 2506

16.05.2009 | 00:53:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Метрикой в пространстве вариантов должно быть именно расстояние до мата, а не до младшего эндшпиля.

Наверно потому, что так интереснее :-)
На самом деле, метрики всякие нужны, метрики всякие важны (с)
Вот к чему метрика DTM (количество ходов до мата), если на доске эндшпиль "два ферзя против пешки"? Для его "старшего" эндшпиля в самый раз метрика DTC (количество ходов до перехода в младшее окончание).
номер сообщения: 10-41-826

23

azur

левый 2506

16.05.2009 | 01:54:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: NB! Ничейная стойка - идеал такова

Кстати, попробуйте найти позицию, где у белых два слона против ферзя, белый король в центральном квадрате (d4-d5-e4-e5), ферзь и король черных не под боем, ход черных, и все равно белые делают ничью :-)

(если заменить слонов на коней, то при таких условиях ничейных позиций - море,
а вот со слонами по сути только одна, считая симметричные - восемь ..)
номер сообщения: 10-41-827

24

Обережний герой

кмс
Харьков

16.05.2009 | 23:43:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
LatchezarS: NB! Ничейная стойка - идеал такова

Кстати, попробуйте найти позицию, где у белых два слона против ферзя, белый король в центральном квадрате (d4-d5-e4-e5), ферзь и король черных не под боем, ход черных, и все равно белые делают ничью :-)

(если заменить слонов на коней, то при таких условиях ничейных позиций - море,
а вот со слонами по сути только одна, считая симметричные - восемь ..)




__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-829

25

azur

левый 2506

17.05.2009 | 10:49:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

Да-да, именно так
Удивительно, что уже при черном короле на g7/g8 белые не успевают построить крепость ..
номер сообщения: 10-41-830

26

Обережний герой

кмс
Харьков

17.05.2009 | 18:52:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
Обережний герой:

Да-да, именно так
Удивительно, что уже при черном короле на g7/g8 белые не успевают построить крепость ..


Да, я тоже первым делом проверил, что будет при чёрном короле на g7 - чёрные выигрывают семью путями! Но дело тут не в том, что чёрный король ближе и успевает помешать белым строить крепость. Просто с h8 он убегает на h7 или g8 и попадает там под темповой шах белопольного слона, при помощи которого белые успевают перестроиться, а вот с g7 он скрывается на h6, и такого шаха у белых нет, чёрный ферзь дезорганизует белых, а потом уже на расправу подходит и чёрный король.
Более эффектно выглядит позиция

=
1.Kd4!
Если бы не прагматическая необходимость защитить слона и уплотниться, этот ход вообще был бы изящен, ведь король отступает, сохраняя батарею как эвентуальную угрозу. Из шахматных фигур такое под силу только королю. Интересно, использован ли в композиции такой мотив как перемещение короля по "батарейной" линии?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-831

27

azur

левый 2506

18.05.2009 | 05:54:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: а вот с g7 он скрывается на h6

или на f8 ..
Еще интересно, почему ферзь только на h3 - с другого места он в один ход попадает на линию "b".
номер сообщения: 10-41-833

28

Обережний герой

кмс
Харьков

18.05.2009 | 21:31:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
Обережний герой: а вот с g7 он скрывается на h6

или на f8 ..
Еще интересно, почему ферзь только на h3 - с другого места он в один ход попадает на линию "b".


Да, потому что основная угроза белых в позиции

1.Кс4+ и 2.Кb3,
а в позиции

при своём ходе чёрные выигрывают, пресекая эту возможность
1. ... Qb8!
или
1. ... Kg8.
2. Kc4 Qb8!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-834

29

LatchezarS

2200
Бургас

05.07.2009 | 13:02:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример

#100 (3 + 2)
1.Nd3! Ke7 2.Nc6! Kf6 3.Nd4! Kg5 4.Ne2! Kg4 и только тут дуаль 5.Кd~ ; Ne5
позиция # n ( n>100) не нашол . Кр К К - Кр п

Вот и 101 , но нет "качество".

#101
номер сообщения: 10-41-901

30

Обережний герой

кмс
Харьков

06.07.2009 | 14:58:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Длиннее маты против двух пешек, например

#104
1.Ke4!Kc7.
2.Kd5!
Интересно, выигрывают ли два коня против трёх, четырёх пешек.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-902

31

Обережний герой

кмс
Харьков

06.07.2009 | 23:33:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы поставил на то, что позиция

выиграна для белых.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-904