Беседуем не один час. И не только о шахматах. О музыке, поэзии, математике и… снова о шахматах! Есть о чем рассказать. И не просто в двух-трех предложениях, а обстоятельно, со знанием специфики, перечислением характерных особенностей, имен, мест, дат. Сложение векторов… Итак,

ВЕКТОР ПЕРВЫЙ: АШП

Хотя гроссмейстер вяло открещивается и уверяет, что делам Ассоциации посвящает далеко не самую значительную часть своего личного времени («…зависит от периода», «когда играю или турнир на носу, то нет»), и я соглашаюсь с ним, но в ходе беседы видно, что это не совсем так. И разве может быть иначе у человека, посвятившего свою жизнь Игре? Прекрасно знающего ситуацию в необъятной, сложной и противоречивой шахматной галактике как изнутри, так и вовне её. Страдающего за дело. За интересы коллег по цеху. Порывисто. Эмоционально. Честно. Искренне. Что нового в профессиональном мире, господин Президент?

Наверное, есть смысл начать с Вашей деятельности в АШП?

Сказать, что она только «моя», было бы нескромно и неверно. Однако, действительно, идет постоянная работа и достаточно регулярно удаются значимые проекты. Хочу поделиться самой свежей новостью – в начале следующего года еще шестеро ветеранов получат существенную поддержку в рамках совместного проекта с ФИДЕ... Как над списком номинантов-2014, так и над кандидатурами награждаемых в 2015 году мы с Михаилом Красенковым основательно поработали, чтобы поддержку получили не просто самые заслуженные, но и самые нуждающиеся в подобной помощи ветераны. Кандидатуры отбирались по нескольким основным критериям: возраст, значимость в мире шахмат и финансовое благополучие. Так же как в 2014, каждый из номинантов получит 5 тысяч долларов, и мы надеемся, что эта сумма станет серьезным подспорьем. И в то же время, таким образом шахматный мир хоть малой толикой отблагодарит людей, посвятивших себя шахматам и двигавших вперед нашу игру еще в те времена, когда даже лучшие из лучших получали совсем скромные гонорары.

В списке стипендиатов-2015 Юрий Балашов и Валентина Козловская (оба – Россия), Геннадий Кузьмин (Украина), Вильям Ломбарди (США), Михай Шуба (Румыния), Яков Мурей (Израиль).

Поговорим о другом аспекте вашей деятельности. В этом году АШП предоставила целый ряд «wild card» в крупнейшие турниры своим игрокам по итогам АШП-Тур. Но прежде не могли бы вы пояснить, какие турниры считаются АШП профессиональными и соответственно попадают под обсчет, а какие нет?

Вся формула имеется на нашем сайте. Но если уж совсем упрощенно, то будет выглядеть приблизительно следующим образом: для больших «опенов» это там, где рейтинг первой тридцатки будет составлять 2575 и выше. А вообще сама формула очень сложная, она варьируется в зависимости от числа участников, их качественного состава. Например, «опен», где есть несколько «шестисотников», но отсутствует плотная середина, в наш обсчет не попадает. Или если совсем небольшой «опен» (30-40 человек), тогда критерий будет не по первой «тридцатке», а по первой «десятке». Что достигается этими требованиями? Отсекаются турниры, в которых играет небольшое количество сильных шахматистов, а основную массу составляют «клубные» игроки. Т. е. те, которые никак не попадают под определение АШП-тур. С другой стороны, мы имеем возможность обсчитать в год свыше ста сильных турниров по более объективным критериям. Хотел бы, пользуясь случаем, поблагодарить в этом интервью Павла Трегубова, который принял активное участие в разработке системы обсчета и до сих пор ведет непростую скрупулезную работу. Начиналось все в 2004 году с привлечением математиков и разработки формул вычисления. Потому что система сложна! На пальцах не объяснишь. «Полевые испытания» в полной мере доказали ее справедливость. Выигрывает тот человек, который играет часто и достаточно хорошо. Шахматист, который играет часто и средне, Tур не выиграет; тот, кто играет хорошо и редко – тоже. Учитывается всё: сила турнира, интенсивность выступлений, показанные результаты. В командных соревнованиях – количество партий, сыгранных белым и черным цветом. В отличие от ФИДЕ, мы начали обсчитывать «рапиды» с того же 2004 года. Разумеется, те турниры по быстрым шахматам, которые соответствуют вышеуказанным параметрам.

В итоге, к концу года мы имеем победителей, которые попадают в финальный турнир Кубка АШП, a по ходу года у нас каждую неделю обновляется положение в АШП-Тур, и именно по положению в АШП-Тур игроки номинируются в главные турниры года. Еще раз хочу подчеркнуть, что все «wild card» разыгрываются в соответствии с набранными в АШП-Турe очками. Никаких личных пристрастий! Все прозрачно, есть положение Tура, каждый может с ним ознакомиться. Более того, имеется возможность прямой связи, и если кто-то полагает, что ему что-то неправильно посчитали или не включили в обсчет какой-то турнир – все прекрасно знают, что можно смело обращаться напрямую.

Гроссмейстеры могут быть довольны – Ассоциация добилась права участия для своих членов в таком представительном турнире как Вейк-ан-Зее…

Причем две путевки! Это открывает новые возможности. В этом году у нас соглашения с пятью организаторами крупных турниров. А «wild card» в Кубок мира в результате договоренности с ФИДЕ? По-моему, это дорогого стоит. Четыре номинации в Гибралтар. Яковенко, Мотылев, Джавахишвили и Мелия. Поскольку это «опен», то здесь речь идет не о приглашении, а об обеспечении финансовых условий этим четырем гроссмейстерам. Ведь многие, даже «семисотники» едут на этот турнир за свой счет. В нём очень жесткие условия приема. А в плане призов турнир выглядит весьма привлекательно. Не случайно в этом году планируют принять участие Топалов, Накамура, Свидлер… Звёздный состав! 12-13 «семисотников», причем из первой половины. Поскольку турнир в Гибралтаре является победителем традиционного конкурса АШП в номинации «лучший опен-турнир года», мы еще устанавливаем там дополнительный приз в 1000 фунтов для лучшего «АCP Premium Member», не попавшего в призы.

Не будем забывать турнир в Пойковском. В этом году уже играл наш номинант, Иван Шарич, есть договоренность и на следующий год. Немного осталось «круговиков» столь высокого уровня, куда можно было бы отобраться. Блеск и нищета современных элитных шахмат заключается в том, что «круговиков» 20-23 категорий на сегодняшний день очень много, а вот рангом чуть-чуть пониже – 17-19 – раз-два и обчелся. Пойковский, Мемориал Капабланки, может, Биль ... Кстати, в этом году швейцарские организаторы тоже выделили для АШП одну путевку. Надеемся, что и в следующем будет то же самое. Естественно, что для членов АШП и особенно для молодых растущих гроссмейстеров, которые к чему-то стремятся – это очень важно! Да и для не очень молодых тоже (смеется). Как удалось уговорить организаторов пойти нам навстречу и выделить соответствующие квоты? Наверное, мы не так плохо работаем, и многим нравится прозрачность и четкость системы. Хочу, пользуясь случаем, еще раз поблагодарить ФИДЕ и организаторов Вейк-ан-Зее, Гибралтара, Пойковского и Биля за подобное сотрудничество.

Рукопожатие Президента АШП и главного организатора фестиваля в Вейк-ан-Зее Йеруна ван ден Берга

Я слышал, что члены АШП также получат специальные призы на чемпионате Европы-2015 в Иерусалиме?

Да, есть еще одна хорошая важная новость. Многие обвиняют нас в том, что мы работаем только для игроков 2700+ и сильнейших гроссмейстеров-женщин. Между тем задачу помочь «второму» эшелону никто не снимал с повестки дня. Важным шагом в этом направлении стало соглашение с Европейским шахматным союзом и шахматной федерацией Израиля. Суть в следующем. На чемпионате Европы 2015 года, который пройдет в феврале в Иерусалиме, выделен специальный призовой фонд в размере 10 000 евро, который предназначается исключительно для «АCP Premium Members». Это будут 20 призов по 500 Евро тем игрокам, кто не сумел выиграть основной приз в турнире. Согласитесь, достаточно приличная сумма для утешительного приза. Понятно, что если отобрался и получил приз – то все хорошо, а если нет, денежная компенсация чуть подсластит пилюлю неудачнику. Я считаю, здорово, что мы принимаем посильное участие в судьбе гроссмейстеров, для которых турнир может не сложиться. Положение действует для тех, кто является членом АШП на момент начала турнира – то бишь, есть время и у тех, кто еще не успел оформить свое членство в Ассоциации.

Что можно считать главным итогом 2014 года для АШП?

В этом году произошло очень много событий, и на самых разных участках работы. Лично для меня то, что больше всего греет душу – это поддержка ветеранов. Только одно это стоило того, чтобы я занимался насущными делами Ассоциации и тратил сотни часов своего личного времени в течение почти трех лет. Потому что я доподлинно знаю, что для каждого из двенадцати номинантов эта поддержка действительно жизненно важна.

Масштабная работа с организаторами крупнейших турниров, которая привела к тому, что и у «простых смертных» теперь есть реальная возможность завоевать путевку в самые престижные турниры – тоже очень важно. Много было сделано и в долгосрочном плане для улучшения профессиональной жизни...

Пожалуй, с точки зрения глобальной ситуации в шахматном мире, самым значимым было мое вмешательство как президента АШП в конфликт между командой Карлсена и ФИДЕ. В какой-то момент стороны просто перестали слышать друг друга, и матч Карлсен – Ананд был на грани срыва. Рад, что миротворческие усилия оказались не напрасными, и в результате подобной челночной дипломатии разногласия были преодолены. А ведь шахматный мир реально мог расколоться...

Говорить можно долго и много. Мы провели в этом году замечательный турнир в Бергамо – «ACP Golden Classic». Первый подобный турнир состоялся в Амстердаме в 2012 году. Очень удачное начинание. Второй было решено провести в Италии. Мероприятие удалось, получило хорошую прессу и собрало хорошие отзывы. Организаторы получили специальную памятную медаль от президента Италии, которую вместе с благодарственным письмом вручили перед началом одного из туров. Играли в театре в самом центре города…

ACP Golden Classic в Бергамо

Идея проведения турнира с «откладыванием» партий вызывает у ряда шахматистов определенный скепсис…

Я много говорил об этом раньше. Повторюсь еще раз. Не секрет, что для огромного количества любителей шахмат утраченные старые традиции чем-то дороги. И когда мы говорим сегодня о частичном переходе на «рапид» и «блиц», мы должны понимать, что это только лишь одна часть современных шахмат. И она ни в коей мере не может заменить «классику». Несмотря на более высокий темп жизни, быстрые контроли все-таки не могут убить интерес к классическим шахматам, которые для широкой публики по-прежнему более интересны, чем «рапид» или «блиц», и воспринимаются с гораздо большим вниманием.

Сделано 40 ходов, партия откладывается… Как ведется анализ? От помощи компьютера невозможно отказаться…

Я не уверен, что является более важной составляющей нашего эксперимента – длинный контроль времени 2.5 часа на 40 ходов или сам процесс откладывания. Дело в том, что два с половиной часа – это попытка предоставить гроссмейстеру больше времени на размышление, найти какие-то глубокие планы, идеи. А что происходит сегодня, когда игра идет с самым популярным контролем 90 минут плюс 30 секунд за сделанный ход? Условно – есть возможность пару раз задуматься, и то не слишком глубоко за всю партию. Здесь прямая противоположность. Перегиб в другую сторону? Но зато, безусловно, интересно!

Посмотрим теперь на откладывание. Если партия отложена в совершенно ясной позиции, когда компьютер выдает оценку «+2,00» - «+3,00», то, действительно, ничего интересного не получится. Но и в стародавние времена чуть ли не половина партий не доигрывалась, а сдавалась в день доигрывания. Или соглашались на ничью без доигрывания. Тем не менее, есть масса случаев, когда возникают, например, эндшпили, требующие предельно точной игры, в которых компьютер тебе не поможет. Или просто сложная игровая позиция. В Амстердаме у меня была такая отложенная с Сашикираном. Обе стороны не смогли предугадать развитие событий уже после пяти полуходов! А хрестоматийные эндшпили из матчей Карпов – Каспаров? 9-я партия первого матча? Вряд ли помог бы компьютер, оценка вроде «+0.20» - «+0.30», а попробуй защити! Отказ от взятия Кg2!! И таких примеров можно привести множество. Очень люблю приводить эндшпиль из партии Полугаевский – Геллер. Никто из сегодняшних игроков не в состоянии дойти до этого на 30-секундной прибавке… Есть, конечно, и противоположные примеры. Отложенную позицию из встречи Тимман – Велимирович (межзональный турнир 1979 года) тогда анализировала вся шахматная Голландия, а компьютер сейчас молниеносно выносит безжалостный вердикт. А вот если дело сведется к ферзевому окончанию, где компьютер говорит, что это ничья? Базы показывают, что соотношение ферзь с пешкой «b» против ферзя – ничья. Но идти в него или нет при наличии другого пути? Ведь за доской можно и не сделать ничью …

В любом случае какая-то изюминка в проведении турниров по старой схеме есть и, к огромному счастью, шахматы не исчерпываются даже после 40-го хода. Поэтому раз-два в году провести такой турнир можно. Зрительский запрос на это есть. Никто не говорит, мол, давайте вернем все турниры к старой схеме. Но когда люди с порога начинают отвергать необычную идею, то это говорит о том, что они попросту ленятся вдуматься, представить, что она будет представлять в конечном итоге.

Зрителей в Интернете хватало?

Сайт турнира активно посещался, были ежедневные репортажи чуть ли не на всех крупнейших сайтах, хотя не хватало хорошей картинки – надеемся на следующий турнир АШП привлечь бригаду «Chesscast» – всё же сегодня турнир высокого уровня без замечательной «картинки» и комментаторов в студии уже выглядит архаично.

Противники вашей идеи апеллируют к тому, что дебютная теория ушла слишком далеко и необходимость серьезных раздумий в указанном вами промежутке отпала начисто.

Где-то действительно может оказаться так, что дебютный анализ уйдет за 25-30 ход. Кто спорит? Но чаще всего, когда мы слышим подобное, мы имеем дело с поверхностными заключениями – достаточно изучить партии современных турниров, чтобы убедиться: подобное случается в одной-двух партиях из пятидесяти, сыгранных гроссмейстерами. А если убрать совсем уж длинные варианты, как в «Найдорфе» или «староиндийской» (а с недавних пор и в Берлине с h7-h5), то можно убедиться, что теория продолжается до 15-17 хода, дальше – большая редкость. И до сих пор, на самом высоком уровне, чаще можно встретить партию, в которой самостоятельная борьба началась в районе 10-го хода, нежели теоретическую дискуссию длиной в 25 ходов.

Преждевременно говорить о необходимости перехода на «шахматы Фишера»?

Безусловно. Мы же видим, какие серии выдают сильные шахматисты. Каруана, Грищук… Все еще можно обыгрывать соперников на прежнем поле. Шахматы продолжают оставаться неисчерпаемыми. Даже разработчики программ соглашаются с этим. Я разговаривал со многими из них, и нет сомнений в том, что даже составление таблиц с 10-фигурными позициями – дело весьма отдаленного будущего… Даже не на горизонте… Удвоения счетных мощностей каждые полтора года уже не происходит, все, кто работают с этой проблемой – в курсе. Не стану читать вам лекцию о скорости передачи информации, её зависимости от скорости света и т. д. А некоторые революционные преобразования в компьютерных технологиях, к примеру, квантовые компьютеры, о которых модно говорить, пока, в основном, находятся в стадии теоретических разработок. Я достаточно подробно изучил эту тему, готовясь к своей недавней лекции в тель-авивском офисе «Google». Аудитория там была подкованная, так что пришлось вникнуть в тонкости – зато сейчас могу точно сказать: шахматы, хотя и являются конечной игрой, с практической точки зрения неисчерпаемы. Хотя с каждым годом становится все больше ничейных «тупиков», известных теоретических вариантов и т. д.

С другой стороны, задайте себе вопрос: сколько наберут Карлсен, Грищук или Каруана в матче против компьютера? 2 из 10? Так значит, если сильнейшие шахматисты мира не могут сделать ничью по заказу, то как же можно говорить о «ничейной смерти»?

Александр Грищук - победитель Кубка АШП 2013 года 

Имеются аспекты деятельности АШП, менее известные широкому кругу любителей шахмат?

Да, и о некоторых из них упомянуть просто необходимо. Активно ведет работу античитерская комиссия. Два года назад никто и не думал что-либо предпринимать, а это в свою очередь привело к тому, что читеры стали появляться в «опенах» как грибы после дождя. Сейчас доработаны правила проверки, введена более строгая система наказаний вплоть до юридического преследования. С июля ужесточились правила, на всех крупнейших турнирах потихоньку начинают использовать современное оборудование... Несколько раз в год члены комиссии выборочно будут выезжать на крупнейшие турниры, «опены» в первую очередь. К сожалению, нет возможности окончательно искоренить читерство, но система должна принести свои плоды хотя бы на самом распространенном уровне (использование смартфонов, наушников и других простейших приспособлений).

В вашей практике были случаи, когда вы могли с большой долей вероятия сказать, что пострадали от читерства?

Пару раз было очень подозрительно. Хотя со 100-процентной уверенностью говорить нельзя. Я уже давно перестал удивляться, что теряю очки с шахматистами, уступающими 200-300 очков в рейтинге. Чем больше трачу времени на борьбу с читерством, тем меньше этому удивляюсь (смеется). А вообще, если серьезно, то все отмечают, что сейчас играть стали намного сильней, и в первую очередь те, рейтинг которых немного превышает 2300. Так что обвинять игрока с 2300 сугубо на основании 1-2 побед над игроками с «Эло» 2500-2600 нельзя. Но если кто-то регулярно прыгает намного выше головы – то это станет поводом для проверки. Профессор Риган написал специальную программу, которая сопоставляет условные уровни игры в каждой отдельной партии с собственным рейтингом. Программа выдержала все тесты и будет апробирована ФИДЕ.

АШП делает если не максимум, то очень многое в этом направлении. Мне кажется… Нет, я даже абсолютно уверен в том, что ассоциация выполняет своего рода роль локомотива. Мы делегировали специально в эту комиссию нашего представителя Юрия Гаррета, затем к нему присоединились Юлия Левитан, Константин Ланда и Лоран Фрейд – все они от имени АШП ведут серьезную работу. Приятно, что в ФИДЕ также отдают отчет в сложности данной проблемы, и мы с ними очень хорошо сотрудничаем в этом вопросе. Проблема в первую очередь сильно затронула «опены», где сложней осуществлять контроль ввиду большого количества участников, и выделяется на это меньше денег. Основные трудности находятся там, но я считаю, что и все турниры высшего ранга должны предусматривать жесткую систему контроля. Не потому, что не верю шахматисту «Х», просто не должно быть оценочного суждения «этому верю, этому – нет». Сегодня играют Ананд с Гельфандом – два настоящих джентльмена, их не проверяем; завтра другие, а вот их – будем проверять? Нет, просто должно быть четко прописано, что все турниры высшего ранга должны быть защищены соответствующим образом. Тем более, что бюджет позволяет. Выборочная проверка должна стать такой же естественной процедурой, как досмотр в аэропорту.

Конечно, этим работа АШП себя далеко не исчерпывает?

Многое из деятельности остается за кадром и это, наверное, наша вина. Приведу такой пример. В этом году путем долгой переписки с подключением наших юридических советников удалось «выбить» причитающиеся шахматистам деньги, которые они «недополучили» с организаторов нескольких турниров. Более 30 человек, благодаря АШП, получили оплату на общую сумму, как бы не соврать… Порядка 50 000 евро.

Организаторы, где по неопытности, а где, возможно, по умыслу отказывались выплачивать призы или компенсировать расходы, которые заранее были обговорены и т. д. Люди обратились к нам. Почему? Ясно, что если будет жаловаться какой-то неэлитный шахматист, его могут просто «отфутболить», а мы – сила!

В данном случае АШП выступила в роли профсоюза в полном смысле слова!

И в этом году наша деятельность стала «более профсоюзной», чем ранее. Потому что все перечисленное мной – именно то, чем должен заниматься профсоюз. Но… Мне не очень приятно говорить, однако из этих 30-35 человек, которым мы сильно помогли, платными членами АШП стало всего 7-8! К сожалению, эта проблема есть. Психология, присущая в основном шахматистам из постсоветского пространства. «Мне было нужно в данный конкретный момент, а сейчас зачем?» Со следующего года мы, вероятно, откажемся от этой политики, потому что слишком много сил уходит на эту работу, поддержку людей, которые даже не считают потом необходимым для себя поддержать деятельность АШП. Имеет смысл помогать и принимать обращения только членов Ассоциации. На протяжении года я лично каждую неделю получал несколько писем (иногда более десятка) с просьбой помочь, посоветовать, подсказать, заступиться… Ни одно из этих писем не осталось без ответа. Многие обращались и к другим членам Совета АШП и получали посильную помощь. «Воз» и впрямь неимоверно тяжел, поэтому стоит работать с теми, кто оценит затраченные нами усилия.

Удивляет, что многие не понимают – чем сильнее АШП, тем больше она может сделать для шахматистов.

Взглянем на ситуацию с более оптимистичной позиции. По сравнению с той ситуацией, когда вы вступили в должность, удельный вес и авторитет АШП существенно вырос.

Согласен, сделано немало, и мне уж точно не стыдно за последние два-три года. Многие критикуют нас за то, что мы недостаточно «оппозиционны», но я исхожу из принципа, что надо прежде всего делать дело. Поэтому мы сотрудничаем и с ФИДЕ, ECU и с национальными федерациями, и с другими общественными объединениями.

Оставаясь при этом вне политики?

Мы традиционно не принимаем чью-либо сторону на каких-либо выборах. Даже на последних президента ЕШС. И это при том, что отношения с Сильвио Данаиловым были крайне напряженные, и работа с ним в какие-то моменты представлялась просто невозможной. В то время как с Азмайпарашвили у нас сейчас очень хорошие рабочие отношения. Сотрудничество с новым руководством ЕШС с самого начала очень плодотворно – помимо специальных призов на чемпионате Европы, это и отмена правила «Zero Tolerance», которое лишает сна (в прямом и переносном смыслах) всех шахматистов. Это и отмена софийских правил на чемпионате Европы – в отборочном турнире, еще и таком, где все играют за свой счёт, антиничейные правила неуместны. И мы об этом давно говорили – обсудили эту тему с Азмайпарашвили, и ЕШС принял наши предложения.

Работаем и с национальными федерациями, вообще считаю, что работать надо с любыми серьезными шахматными организациями, что мы и делаем…

И что все-таки не избавляет вас от критики…

Я уже давно решил для себя, что всем не угодишь, а критика в основном исходит от людей, плохо знающих «матчасть», не знающих даже половины того, что мы делаем. Они, наверное, и морального права давать оценку не имеют, но, тем не менее, очень любят посудачить.

Думаю, этот год получился для АШП очень плодотворным, хотя, увы, не удалось провести Кубки АШП. Была договоренность на проведение женского Кубка в России, уже девочкам выслали все детали, даты... но из-за известных событий все сорвалось в последний момент.

Похожая история случилась и с мужским Кубком – на этот раз мы пострадали от двухмесячной войны, шедшей в Израиле летом и изрядно подорвавшей наши договоренности.

Тем не менее, уже есть уверенность, что в следующем году мы как минимум проведем два больших турнира – и я рассчитываю уже в январе анонсировать детали как минимум одного из них. Мы не забываем, что профсоюз профсоюзом, но турниры надо проводить – за прошедшие три года мы организовали шесть очень значимых соревнований, и в наступающем году обязательно порадуем всех любителей шахмат замечательными событиями.

Беседу вел Сергей КИМ

Окончание следует