Слово - не воробей, вот пусть теперь и просубсидирует парочку чемпионатов, a Rex S. тогда, как и обещал, возьмёт на себя третий.
Спонсоры подыскиваются минимально сразу для трёх чемпионатов мира по нокаут-системе, что является гарантией действующего Чемпиона мира 2016 г., в последний раз выигрывшего шахматный титул в матче о том, что переход на новый формат не является одноразовой акцией и компенсирует, возможно, укороченный срок его чемпионства.
Остапа несло..
__________________________
не надо шутить с войной
Ну что ж, напомню! Сам Магнус Карлсен о Казани-2011 и том формате с короткими матчами. Текст выделен мною.
Матчи претендентов в Казани закончились, и это были поистине 4 скучнейшие недели, где 27 партий из 30 закончились вничью. Потребовалось много дополнительных туров в быстрые шахматы, чтобы выявить победителя. Всё равно, что смотреть Чемпионат Мира по футболу, где почти все встречи закончились 0-0 и всё решается по пенальти. Магнус следил за партиями онлайн, и написал на Facebook:"Сложный выбор:Смотреть Крамник-Раджабов или смотреть как сохнет краска ?" Победителем стал 42-летний Борис Гельфанд из Израиля, №16 рейтинга.
- "Нет, что тут скажешь ?" - Магнус потягивается и зевает. - "Мне представляется, что уровень подготовки участников был хорошим, но качество самих шахмат и желание борьбы было так себе. Это и понятно. Короткие матчи, всего четыре партии, игроки нервничают, боятся, что их снимут с пробега. Это были очень боязливые шахматы."
- "Что скажешь о победителе ?"
- "Борис Гельфанд был здорово подготовлен, играл отлично, но этот формат, пожалуй, единственый из форматов, который мог вывести его на Матч."
- "Твои собственные шансы ты, естественно, высчитал сразу же ?"
- "Да, да, разумеется. В турнире у меня были бы приличные шансы, но в этом формате у меня бы их не было. Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира. В этом контексте для меня не было проблемой решиться наблюдать за событиями со стороны. А кроме того, те матчи, которые я играл раньше, мне не нравились.”
- "Почему ?"
- "Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться..."
...Мне не нравится формат, у меня нет желания играть, и я сознательно выбрал и сделал эти факторы определяющими - в противовес тем многим, кто хотели бы, чтобы я играл. Да, я предпочёл мои собственные эгоистические выводы." - Магнус повторил это, как бы не оставляя ни малейших сомнений у собеседника.
- "И, кстати, если бы я участвовал и выиграл, то у меня нет горячего желания встретить Виши Ананда в матче на первенство мира. Именно так".
fso:В идеале мне нравиться в первом полугодии должна быть серия нокаут-турниров, открытых для всех (можно ежемесячно) по всему миру, чтобы с каждого можно было выйти в финальный турнир чемпионата мира как напрямую так и в общем зачёте.
Уже задавал Вам вопрос - Вы так и не ответили. Как связаны плодотворная дебютная идея ритм шахматной жизни с годичным обращением Земли вокруг Солнца? С какой стати КБ или ЧМ должны быть именно якобы ежегодными? Почему не чаще и не реже? Потому, что Вы именно раз в год ездите в отпуск или потому, что раз в год дарите женщинам цветы восьмого марта?
Чем шахматный мир виноват, что Вы меряете жизнь шахматного мира именно годовыми отрезками?
Странный вопрос.
Естественнее годичного цикла только суточный. Но каждые сутки чемпиона определять это уж слишком даже для нас с почтенным fso.
Ведь не спрашиваете вы, почему все традиционные шахматные турниры (и не только шахматные) - ежегодные.
Вообще, полностью игнорировать вращение земли вокруг солнца из всех известных мне "больших" видов спорта удается только профессиональному боксу - чемпиону по бардаку.
Просто я уже достаточно старый и хорошо помню, как целых 50 лет после второй мировой войны периодичность матчей была 3 года (ну были еще матч реванши, тогда чаще) - чемпион успевал отдохнуть и поиграть в турнирах, шахматный мир успевал за три года провести подготовку к национальным чемпионатам, чемпионаты стран, зональные турниры, межзональные и турнир (потом матчи) претендентов. Это была отличная и логичная система отбора. Из нее напоследок выкинули матч реванши - ну то невелика потеря. Но система отбора во второй половине века то была хороша и справедлива (пока ее не сломал 13 чемпион мира)
Есть только один вопрос к тем кто ругают эту систему... появился ли за 50 лет существования этой системы отбора хоть один чемпион мира, про которого можно по прошествии лет сказать, что он получил звание незаслуженно и ему просто повезло?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Michael_S: Естественнее годичного цикла только суточный. Но каждые сутки чемпиона определять это уж слишком даже для нас с почтенным fso.
Ведь не спрашиваете вы, почему все традиционные шахматные турниры (и не только шахматные) - ежегодные.
Вообще, полностью игнорировать вращение земли вокруг солнца из всех известных мне "больших" видов спорта удается только профессиональному боксу - чемпиону по бардаку.
Однако ежегодно чемпиона мира не определяют ни в футболе, ни в большинстве других известных мне спортивных игр (кроме снукера).
Шахматы на снукер куда больше похожи, чем на ногомяч.
В командных играх с мячом скелетом всегда были клубы и национальные лиги. За парой исключений (Аргентину помню)- ежегодные. В Европе еще Лига Европы - ежегодная, про другие континенты не особо интересуюсь, но вроде тоже. Соревнования нац. сборных - типа малоестественной нашлепки на ежегодный клубный календарь.
В зимних индивидуальных видах - ежегодные Кубки Мира, которые престижней чемпионатов. Хотя и ежегодные чемпионаты бывают, по коньком, к примеру, по фигурному катанию.
Велосипед очень ежегодный, даже Олимпиады график не ломают.
В Л.А. в итоге тоже придут к похожей системе. Не знаю, почему еще не пришли.
Специфику плавания я понимаю плохо. Не знаю, в чем там фишка, почему двухлетний цикл, а не ежегодный.
fso:В идеале мне нравиться в первом полугодии должна быть серия нокаут-турниров, открытых для всех (можно ежемесячно) по всему миру, чтобы с каждого можно было выйти в финальный турнир чемпионата мира как напрямую так и в общем зачёте.
Уже задавал Вам вопрос - Вы так и не ответили. Как связаны плодотворная дебютная идея ритм шахматной жизни с годичным обращением Земли вокруг Солнца? С какой стати КБ или ЧМ должны быть именно якобы ежегодными? Почему не чаще и не реже? Потому, что Вы именно раз в год ездите в отпуск или потому, что раз в год дарите женщинам цветы восьмого марта?
Чем шахматный мир виноват, что Вы меряете жизнь шахматного мира именно годовыми отрезками?
Странный вопрос.
Естественнее годичного цикла только суточный. Но каждые сутки чемпиона определять это уж слишком даже для нас с почтенным fso.
Ведь не спрашиваете вы, почему все традиционные шахматные турниры (и не только шахматные) - ежегодные.
Вообще, полностью игнорировать вращение земли вокруг солнца из всех известных мне "больших" видов спорта удается только профессиональному боксу - чемпиону по бардаку.
Просто я уже достаточно старый и хорошо помню, как целых 50 лет после второй мировой войны периодичность матчей была 3 года (ну были еще матч реванши, тогда чаще) - чемпион успевал отдохнуть и поиграть в турнирах, шахматный мир успевал за три года провести подготовку к национальным чемпионатам, чемпионаты стран, зональные турниры, межзональные и турнир (потом матчи) претендентов. Это была отличная и логичная система отбора. Из нее напоследок выкинули матч реванши - ну то невелика потеря. Но система отбора во второй половине века то была хороша и справедлива (пока ее не сломал 13 чемпион мира)
На счет 50 лет вы загнули.
Есть только один вопрос к тем кто ругают эту систему... появился ли за 50 лет существования этой системы отбора хоть один чемпион мира, про которого можно по прошествии лет сказать, что он получил звание незаслуженно и ему просто повезло?
Нет, наверно. Но было несколько человек чемпионского класса, которым не повезло.
С ежегодным чемпионатом, может кому-нибудь и повезло бы из не самых достойных, зато у тех, кто достоин, было бы больше попыток.
Я, лично, вполне доволен, что есть в списке чемпионов Уимблдона Горан Иванишевич.
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 37 минут назад
Carlsen has lost a total of 6 (out of 38) classical games in 2015, more than he has done in any year since 2010 (8 losses).
А ведь ещё не вечер
Tarjei J. Svensen иногда черпает материал с нашего форума.:-)
Michael_S: В зимних индивидуальных видах - ежегодные Кубки Мира, которые престижней чемпионатов.
Наводящий вопрос - а почему?
Ладно, так и быть, подскажу: потому что ежегодный чемпионат гармонично сочетает оба недостатка: случайность победителя (чего Кубок Мира лишен) и его временность (на будущий год будет другой).
В Л.А. в итоге тоже придут к похожей системе. Не знаю, почему еще не пришли.
Никогда не придут. Потому что понимают то, что я написал выше.
Специфику плавания я понимаю плохо. Не знаю, в чем там фишка, почему двухлетний цикл, а не ежегодный.
См. выше.
Прошу заметить, что в этих видах престиж чемпионского титула выше (хотя ниже, чем олимпийского - потому что тот разыгрывается раз в четыре года).
Начну с того, что приведенные Якобом цифры, конечно, радуют. Почему бы сразу не написать 90 миллионов, допустим, взяв за точку отсчета, профессиональный бокс. В общем, как в том анекдоте, осталось уговорить графа Потоцкого.
Далее, замечу походя, что тот же Якоб тут всех уверял, что Магнус собирается выиграть 7 матчей на первенство мира, чтобы побить рекорд Каспарова, но про отношение суперфана к его кумиру уже сказали до меня...
Теперь попробую сказать о самом главном с моей точки зрения, хотя, в той или иной мере уже это, наверняка, говорилось и не раз. И тем не менее, самый главный вопрос: какова цель розыгрыша в нокауте звания чемпиона мира? Все эти разговоры о "спортивности - демократии" и прочем ИМХО просто сотрясение воздуха.
Почему, например, именно нокаут объективен? Почему именно две партии? Почему быстрые и блиц вместе с классикой? Почему, если мы так заботимся о спортивности не сделать максимально удобные условия для всех - например, в первом же круге первый номер посева играет со вторым, третий с четвертым и так далее? Каждый раз играют максимально близкие по рейтингу. Почему не сделать систему нокаутов, которая охватит абсолютно всех. Глядишь, какой-нибудь вундеркинд из Эфиопии станет чемпионом мира... В общем, количество вопросов можно множить до бесконечности.
Если же цель, как сказал Карлсен, улучшить шансы на чемпионства для каждого(!)шахматиста, то спрашивается, а какова будет цена такого титула?
Кому нужен такой чемпион?
Если рассмотреть всех подлинных ("пуристских") чемпионов мира за всю историю, то, думаю, что вряд ли, кто-то оспорит, что чемпионами мира становились подлинные титаны, выдающиеся шахматисты. Некоторые из них были очевидно сильнейшими, некоторые были "первыми среди равных", но ИМХО случайных людей среди них не было. И при всем уважении к Халифману, Касимжанову или Пономареву - это фигуры другого калибра.
Мне кажется, что никто из горячих сторонников нокаута не задался двумя вопросами: почему подавляющие большинство выдающихся шахматистов именно "пуристы"? И почему такие большие деньги выделяются не "неспортивный" "пуристкий" матч?
А так, конечно,как уже говорилось, собирайте свои миллионы на нокаут, проводите его хоть десять раз в год. Кто же мешает? По-моему, сегодняшняя система Кубка Мира, когда он является частью отбора вполне разумна. Чего еще надо? Кучу "чемпионов мира", которых никто, кроме профессионалов, не будет знать?
Мне представляется, ув.fso, что в нынешней ситуации (после публикации Магнуса в ФБ) первый шаг в борьбе за оптимальный формат розыгрыша первенства мира со стороны Карлсена и его сторонников должен быть весьма решительным. Сейчас обдумываю кое-какие конкретные предложения в связи с этим, и, возможно, вынесу это на обсуждение, прекрасно сознавая - какую истерику) это вероятно вызовет среди местных пуристов. Но мы то с Вами знаем, что наше дело правое, и с нами не только ЧМ Магнус Карлсен, но и умнейший Макс Планк, которого недавно (отличный пост !) так по делу процитировал ув.akm:
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники эти постепенно вымирают, а подрастающее поколение усваивает истину сразу.
Ну вот, ув.fso - хотел было вчера особо и персонально Вас предупредитъ, и попросить не тратить на этот раз попусту драгоценное время, силы и энергию, отвечая всяким там безнадежным демагогам и болтунам. Те времена, когда мы, в надежде кого-то там переубедить, бросались отвечать "логично и по пунктам" - как мы это умеем - должны уйти в безвозвратное прошлое. У нас с Вами отличная аудитория, и мы должны быть довольны. Лично меня лишь умиляют "ужимки и прыжки" пуристов и та истерика, которую я предрекал ещё вчера. Нет, полный ИГНОР - это самый достойный ответ на их очевидный вздор, и подтасовку фактов.
Jacob08: Ориентировочные величины индивидуальных призов я взял в первом приближении составляющими примерно 50% известных цифр из мира тенниса и гольфа в равноценных по значимости турнирах.
Откуда Вы берёте эти цифры?
Вот меня всегда удивляет - почему люди бросаются отвечать на пост, не дав себе труда даже дочитать оный?
fso:В идеале мне нравиться в первом полугодии должна быть серия нокаут-турниров, открытых для всех (можно ежемесячно) по всему миру, чтобы с каждого можно было выйти в финальный турнир чемпионата мира как напрямую так и в общем зачёте.
Уже задавал Вам вопрос - Вы так и не ответили. Как связаны плодотворная дебютная идея ритм шахматной жизни с годичным обращением Земли вокруг Солнца? С какой стати КБ или ЧМ должны быть именно якобы ежегодными? Почему не чаще и не реже? Потому, что Вы именно раз в год ездите в отпуск или потому, что раз в год дарите женщинам цветы восьмого марта?
Чем шахматный мир виноват, что Вы меряете жизнь шахматного мира именно годовыми отрезками?
Уважаемый masterd:, простите, что полез в адвокаты почтенного fso:, а что такого плохого в годовом цикле, самом естественном (!) для большинства ЗЕМЛЯН?
Jacob08: Ориентировочные величины индивидуальных призов я взял в первом приближении составляющими примерно 50% известных цифр из мира тенниса и гольфа в равноценных по значимости турнирах.
Откуда Вы берёте эти цифры?
Вот меня всегда удивляет - почему люди бросаются отвечать на пост, не дав себе труда даже дочитать оный?
Хорошо, поставлю вопрос по-другому: почему "примерно 50% известных цифр из мира тенниса и гольфа"? Почему, например, не 10%, 20% или 150%?
Нет, почтенный, дискуссия не наладится - даже и не пытайтесь. К сожалению вынужден сообщить, что Вы, по совокупности Вашего "поведения" в последние месяцы - тоже "попали под санкции").
Ваше безобразное, повторённое 25 раз бахвальство, с которым Вы морочили мне и остальным тут голову о том, что Вы, разумеется, предвосхитили поведение Карлсена в отношении его критики формата, став ЧМ - такое не забывается. Сейчас это вообще курам на смех.
Нет, почтенный, дискуссия не наладится - даже и не пытайтесь. К сожалению вынужден сообщить, что Вы, по совокупности Вашего "поведения" в последние месяцы - тоже "попали под санкции").
Ваше безобразное, повторённое 25 раз бахвальство, с которым Вы морочили мне и остальным тут голову о том, что Вы, разумеется, предвосхитили поведение Карлсена в отношении его критики формата, став ЧМ - такое не забывается. Сейчас это вообще курам на смех.
Да, Магнус как будто увидел тот пост от MaxML
Вы упорно пытаетесь сказать, что Карлсен идеален. Я ж не спорю.
1. В 2011г. Магнус (его команда) выступил с публичной критикой привилегий чемпиона мира (ЧМ)
2. Я тогда сказал, что когда он рано или поздно станет ЧМ, то "забудет" об этой своей критике.
3. Сейчас Магнус является ЧМ, и если он ничего и не забыл, то, во всяком случае, пока по этому поводу даже публичных заявлений от него (его команды) мы не слышим, не говоря уж о каких-то действиях.
Поэтому я и написал, что всё случилось примерно так, как и предполагалось мною.
Я, конечно, мог это и не напоминать, но просто разговор зашёл.
Абсолютно верно, Магнус как будто увидел тот мой пост, о чём я и писал, что, видимо, Якоб передал ему моё послание. Осталось только официально сделать предложение ФИДЕ. Я тоже много чего помню, и как Якоб опасался договорных результатов в Лондоне, и как беспокоился по поводу организации матча в Ченнаи, и ещё много чего, но я не беру это в голову. Однако, излишний фанатизм - это плохо, даже в отношении Карлсена.
Ещё раз напомню, что цитировал Якоб из книги Карлсена в 2011 году после Казани-2011. Тогда у Магнуса была другая точка зрения.
Короткие матчи, всего четыре партии, игроки нервничают, боятся, что их снимут с пробега. Это были очень боязливые шахматы.
Борис Гельфанд был здорово подготовлен, играл отлично, но этот формат, пожалуй, единственый из форматов, который мог вывести его на Матч.
Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира.
Ну, уважаемые господа "пуристы", реакция суперфана Карлсена, который ИМХО является одним из самых неадекватных участников этого форума во всем, что касается его кумира, предсказуема и весьма показательна. Когда нечего ответить, он бросается оскорбительными обвинениями, демагогическими фразами и угрозами "санкций" ( уже одно это говорит о неадекватности, или это такое своеобразное чувство юмора?).
В общем, чувствую, что нам, замшелым ретроградам, придется говорить самим с собой.. Горе-то какое..
Но поищем,например, утешение в том, что этому кругу относятся и Каспаров с Карповым и еще многие-многие выдающиеся шахматисты, которые не поняли истинности учения великого Магнуся и его посланника тут.
Neofelis: Да, Магнус как будто увидел тот пост от MaxML
Забавно, конечно, но вероятность - тот же 0,00%, как если б обсуждение шло на китайском сайте. И нет у меня, разумеется, ни малейшей "связи" с Магнусом и его окружением. Если б была - гордился бы, и "похвастался") бы уже давно.
Но не следует забывать, что весь исходный посыл у оппонента был гнилой с самого начала, поскольку Карлсен, став ЧМ, всё же касался этой скользкой темы и говорил о своей неизменной позиции, и я рассказывал об этом. Но что поделать, если оппонент невнимателен ? Вероятно и о нём написал Майкл:
Michael_S: Но у Карлсена мнение есть и Jacob08 вам (нам) пытается его донести. А вы отказываетесь вслушаться.
Во всём важна гармония, сегодня я "высказался", назвал вещи своими именами. Теперь "их" черёд, пускай слегка "пошумят" - кто ж против ?
Jacob08:...
Ну вот, ув.fso - хотел было вчера особо и персонально Вас предупредитъ, и попросить не тратить на этот раз попусту драгоценное время, силы и энергию, отвечая всяким там безнадежным демагогам и болтунам. Те времена, когда мы, в надежде кого-то там переубедить, бросались отвечать "логично и по пунктам" - как мы это умеем - должны уйти в безвозвратное прошлое. У нас с Вами отличная аудитория, и мы должны быть довольны. Лично меня лишь умиляют "ужимки и прыжки" пуристов и та истерика, которую я предрекал ещё вчера. Нет, полный ИГНОР - это самый достойный ответ на их очевидный вздор, и подтасовку фактов.
Но, все же, форум - место для дискуссий, но в то же время - для полемик. :). Лично я считаю что когда сочиняешь пост, не нужно иметь целью переубедить оппонента, он пусть себе ошибается, если хочет :) дело именно в аудитории. И мне очень приятно, что наша аудитория ТАКАЯ! Закон жанра полемики! Бывает, конечно, дискуссия, но как правило спорят те, кто убеждён...
akm: Если даже уменьшить сумму в два раза, уверен, что традиционная система розыгрыша ЧМ, ежемоментно потеряет 3 четверти своих апологетов. ))
Если же система продержится 5 лет, то о предыдущей схеме забудут самые преданные. ))
Именно! Это становиться очевидно каждому, кто вдумается с разумом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Jacob08:...
Ну вот, ув.fso - хотел было вчера особо и персонально Вас предупредитъ, и попросить не тратить на этот раз попусту драгоценное время, силы и энергию, отвечая всяким там безнадежным демагогам и болтунам. Те времена, когда мы, в надежде кого-то там переубедить, бросались отвечать "логично и по пунктам" - как мы это умеем - должны уйти в безвозвратное прошлое. У нас с Вами отличная аудитория, и мы должны быть довольны. Лично меня лишь умиляют "ужимки и прыжки" пуристов и та истерика, которую я предрекал ещё вчера. Нет, полный ИГНОР - это самый достойный ответ на их очевидный вздор, и подтасовку фактов.
Но, все же, форум - место для дискуссий, но в то же время - для полемик. :). Лично я считаю что когда сочиняешь пост, не нужно иметь целью переубедить оппонента, он пусть себе ошибается, если хочет :) дело именно в аудитории. И мне очень приятно, что наша аудитория ТАКАЯ! Закон жанра полемики! Бывает, конечно, дискуссия, но как правило спорят те, кто убеждён...
Полностью согласен с fso! И хотелось бы обратиться к уважаемому мной Jacob08 - "боление" за своего любимца бывает сравнимо с родительскими чувствами и поддерживается любое его решение, которое к сожалению не всегда бывает верным.
fso: Лично я считаю что когда сочиняешь пост, не нужно иметь целью переубедить оппонента, он пусть себе ошибается, если хочет :) дело именно в аудитории.
Я прежде всего имел ввиду многонедельные "заплывы"), где аргументы, под тем или иным соусом, многократно повторяются с обоих сторон и аудитория, как мне кажется, находится в "растрёпанных чувствах". Но Вам решать, естественно.
Quantum: "боление" за своего любимца бывает сравнимо с родительскими чувствами
fso:В идеале мне нравиться в первом полугодии должна быть серия нокаут-турниров, открытых для всех (можно ежемесячно) по всему миру, чтобы с каждого можно было выйти в финальный турнир чемпионата мира как напрямую так и в общем зачёте.
Уже задавал Вам вопрос - Вы так и не ответили. Как связаны плодотворная дебютная идея ритм шахматной жизни с годичным обращением Земли вокруг Солнца? С какой стати КБ или ЧМ должны быть именно якобы ежегодными? Почему не чаще и не реже? Потому, что Вы именно раз в год ездите в отпуск или потому, что раз в год дарите женщинам цветы восьмого марта?
Чем шахматный мир виноват, что Вы меряете жизнь шахматного мира именно годовыми отрезками?
Уважаемый masterd:, простите, что полез в адвокаты почтенного fso:, а что такого плохого в годовом цикле, самом естественном (!) для большинства ЗЕМЛЯН?
То, что за год проблематично успеть провести чемпионаты городов, стран, турниры Гранпри (или межзональные как было раньше), еще Кубок мира, потом турнир претендентов и в завершение еще чемпионский матч. А за 2-3 года все это можно успеть без проблем (и поиграть в обычных не отборочных турнирах у шахматных маэстро найдется время)
Уважаемый коллега ФСО совсем не дурак, как некоторые возможно предполагали. Ни как нет! Он маниакально настаивает на ежегодности отбора именно потому, что тогда кроме Кубка мира вообще никаких иных мероприятий по отбору провести нельзя успеть. Именно в этом иезуитский план коллеги ФСО по разрушению существующей системы отбора. Все ради нокаута!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Michael_S:С ежегодным чемпионатом, может кому-нибудь и повезло бы из не самых достойных, зато у тех, кто достоин, было бы больше попыток
Вот ей Богу Чигорин, Рубинштейн, Нимцович, Керес, Бронштейн, Ларсен, Корчной, Иванчук, Аронян и так останутся в шахматной истории на века, несмотря на то, что не стали чемпионами мира. Они и без титула великие. То, что они без титула, это как то даже честнее и трагичнее - совсем как в реальной жизни, которая бывает несправедлива.
Касымжанов, Халифман и Пономарев тоже останутся в истории. Именно потому, что их права на чемпионский титул сомнительны и это весьма поучительно для будущих поколений шахматистов. Но это уже не трагедия, как с предыдущим списком, который начинался с Чигорина, а скорее сатира и юмор.
Простой вопрос... если при какой то системе появляются чемпионы, права на титул которых сомнительны, может все дело именно в этой неудачной системе отбора?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: То, что за год проблематично успеть провести чемпионаты городов, стран, турниры Гранпри (или межзональные как было раньше), еще Кубок мира, потом турнир претендентов и в завершение еще чемпионский матч. А за 2-3 года все это можно успеть без проблем (и поиграть в обычных не отборочных турнирах у шахматных маэстро найдется время)
Не сомневаюсь, что те, кто играет в п-ве города, области (двора, района) свято верят, что они участники очередного цикла в борьбе за титул ЧМ. ))
Ну, а чемпионы стран, пожалуйста, в зональные-межзональные турниры, а оттуда прямиком в нокаут, к почтенному коллеге ФСО. В один год легко укладываемся, идёт...?
Увидите, ещё "и поиграть в обычных не отборочных турнирах у шахматных маэстро найдется время".
Видимо, у людей возникло желание сделать всех гроссов, достигших уровня 2600, чемпионами мира, чтобы никому не было обидно.
Не понимаю одного, зачем глумиться над титулом, который был заветной мечтой многих поколений великих шахматистов. Отмените тогда звание совсем, как неполиткорректное, огорчающее тех, кто в чемпионы не пробился. Так будет честнее.
__________________________
Спасение там, где опасность.
akm:Ну, а чемпионы стран, пожалуйста, в зональные-межзональные турниры, а оттуда прямиком в нокаут, к почтенному коллеге ФСО. В один год легко укладываемся, идёт...?
после чемпионатов стран, которые дают нам обновленный расклад по рейтингу, кто в этом году в форме, набирает ЭЛО и имеете право на Гранпри и КМ нужно пару месяцев на отдых. После нескольких турниров гранпри (или межзонального как в старое время) нужно пару месяцев на отдых... После КМ нужно пару месяцев на отдых и подготовку к претендентам. После турнира претендентов нужно хотя бы три месяца (а лучше больше) на отдых и подготовку победившему всех претенденту перед матчем с предыдущим чемпионом... у Вас нет ощущения что год уже закончился а мы главное соревнование так и не успели провести? А тут еще по срокам подходит шахматная олимпиада... первенство Европы и коммерческие турниры... Когда все это успеть?
А вот если проводить отбор хотя бы с двух годичным циклом - никаких проблем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
На самом деле, спор ни о чем. Нокаут может спокойно сосуществовать вместе с матчем, как и рапид, и блиц, и прочие покатушки. Найдите мецената и играйте на здоровье. Камень-ножницы-бумага, кому повезет нынче, тот и молодец будет. Да хоть рейтинг отдельный запилите. Заменить матч у нокаута шансов нет.
По какому случаю вдруг Карлсен высказался тоже вилами писано: может ему просто лень матч играть, может стал бояться, может еще что. И по поводу справедливости: кто стал первым несправедливо? Кто мог выиграть, а ему не дали сыграть? Где предел справедливости в нокауте: 16, 32, 512 участников?
Спросил недавно несколько человек - профи в спортивном маркетинге - знают ли они, кто чемпион мира. Не знал никто. Один товарищ сказал, что он чемпиона знал, но вспомнить не может. Я перечислил, оказалось - помнил Ананда. "А сейчас кто? Карлсен? Не слышал". Это люди, которые начинают день с чтения спортивных новостей. Вот что надо обсуждать - выпадание шахмат из СМИ, отсутствие шахматных брендов, продакт-плейсмента, рекламных кампаний в соцсетях и прочее, и прочее.
1. Ну и кто мешает собрать необходимую сумму? Ответа я пока что не увидел.
2. Деньги, конечно, фактор очень серьезный, и при соотвествующей сумме, вполне возможен нокаут со всеми сильнейшими, что, несомненно, будет очень интересно. Но будут ли отсюда следовать, что это - главный турнир года и в нем должен определиться чемпион мира?
Например, в теннисе победителями турниров Большого Шлема в последние годы были Дель Порто, Вавринка и Цилич. Кто-то называл одного из них сильнейшим теннистом на основании этого?
И соображения по поводу высказывания Карлсена.Кое-что, очевидно,повторю.
Не очень понятно, что именно тут нужно до нас "доносить". Мне кажется, что Магнус сам в состоянии высказаться ясно. По-английски многие читают сами, а остальным можно дать просто перевод. Выводы же каждый тут может сделать сам. И кстати, я не заметил большого ажиотажа в западной шахматной прессе по поводу его слов. На Chessbase, например, до сих пор не видел ни слова.
Как бы то ни было, если Магнус говорил серьезно, а не просто запускал пробный шар, то позволю себе поспекулировать, зачем ему это нужно.
Титул чемпиона мира он уже завоевал и отстоял, свою задачу выполнил в этом смысле. Думаю, что он осознал, что подготовка к матчу требует больших усилий и времени, а потенциальный проигрыш, несомненно, будет большим ударом по престижу. Не думаю, что Карлсен кого-то сильно сегодня боится, но зачем ему лишний риск при больших усилиях? С другой стороны, если главным соревнованием станет нокаут, то даже при победе в нем, скажем, Накамуры или Карауны, не говоря уже, про, например, Андрейкина или Томашевского, вряд ли, кто-то сочтет победителя сильнейшим игроком мира при условии, что Карлсен сохранит первый рейтинг, да еще и с отрывом и более-менее доминацию в турнирах, как сейчас.
Ну, и конечно, дополнительный плюс - облик демократа и альтруиста, готового пожертвовать титулом ради общего блага.
ИМХО результатом всего этого очевидно станет упраздение реального титула чемпиона мира и неофициальная замена его первым номером рейтинга. То есть прекратится традиция, которой почти 130 лет, шахматы лишатся своего самого брендового и имиджевого соревнования и титула.
А что они при этом выиграют? Мне не очень понятно.
masterd: После нескольких турниров гранпри (или межзонального как в старое время) нужно пару месяцев на отдых... После КМ нужно пару месяцев на отдых и подготовку к претендентам. После турнира претендентов нужно хотя бы три месяца (а лучше больше) на отдых и подготовку победившему всех претенденту перед матчем с предыдущим чемпионом...
Ну, вы сказали отдых еще какой-то!? Вот теннисисты играют практически все время, и ничего, нормально все. А, то что в теннисе заканчивают к 35, так и ладно, а то понимаешь повадились сидеть за шахматной доской старики лет 40-45, смотреть неприятно
mesh67:если главным соревнованием станет нокаут, то даже при победе в нем, скажем, Накамуры или Карауны, не говоря уже, про, например, Андрейкина или Томашевского, вряд ли, кто-то сочтет победителя сильнейшим игроком мира при условии, что Карлсен сохранит первый рейтинг, да еще и с отрывом и более-менее доминацию в турнирах, как сейчас.
Ну, и конечно, дополнительный плюс - облик демократа и альтруиста, готового пожертвовать титулом ради общего блага.
ИМХО результатом всего этого очевидно станет упраздение реального титула чемпиона мира и неофициальная замена его первым номером рейтинга. То есть прекратится традиция, которой почти 130 лет, шахматы лишатся своего самого брендового и имиджевого соревнования и титула.
А что они при этом выиграют? Мне не очень понятно.
Боюсь, что Вы правы. И очень грустно если так и будет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
