ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

8612

Evgeny Gleizerov

26.05.2020 | 22:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Первый мир не собирается жертвовать ничем ради третьего.

Несомненно. А вот архаичные, не ценившие человеческую жизнь предки смотрели на это дело иначе.

Take up the White Man's burden -
Send forth the best ye breed -
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild -
Your new-caught, sullen peoples,
Half devil and half child.

И Киплинг тут не врал, он вообще врать не любил. Да, были, конечно, грязные ублюдки вроде Леопольда II, но в целом колониальная система была великим благом не то что для африканских, но и для многих азиатских народов. А её крах (то есть циничный отказ первого мира от своей ответственности за братьев меньших) и поверг Африку в то состояние, которое мы и наблюдаем уже лет шестьдесят, и конца-краю этому инферно не видно. Да и в Азии много где (в Индокитае, Бирме и т. д.) суверенитета хорошо накушались.
номер сообщения: 49-54-23965

8613

Roger


M.

26.05.2020 | 22:55:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После распада колониальных систем первый мир понял, что можно иметь профит, не имея liabilities.
номер сообщения: 49-54-23966

8614

Evgeny Gleizerov

26.05.2020 | 23:04:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: После распада колониальных систем первый мир понял, что можно иметь профит, не имея liabilities.

Ну да. А теперь он понял, что это распространяется и на местное быдло тоже. Хватит, погуляли, пора развиваться сбалансированно, привыкать к бедности и бесправию в целях борьбы с пандемиями, глобальным потеплением, охраны природы, здоровья и вообще всяческой безопасности. Звенья одной цепи...
номер сообщения: 49-54-23967

8615

Cube2


T-A

26.05.2020 | 23:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Как раз первая победа над сепсисом, это было пожалуй главное достижение медицины 19-го века, важней, чем вакцины.

...А тот сепсис, который сейчас, это уже остатки от остатков.

не знаю, насчет побед и остатков от остатков, но вот из ссылки, что я приводил в прошлом посту:

The good news is that they found that rates of death from sepsis are actually declining: In 1990 there were an estimated 60.2 million cases of sepsis and 15.7 million deaths related to the condition — by 2017, the numbers had decreased to 48.9 million cases and 11 million deaths.

However, sepsis is still responsible for around 1 in 5 deaths around the world. And, the researchers add, the current findings contradict previous global estimates of sepsis rates, which had been based on more limited data.

страшно представить, что было до побед.

я ни разу не спец в медицине, и сайты типа Medical-News-Today стал читать только в последние 2 месяца, но то, что дело не только в "человеческих жизнях", когда речь заходит о ковиде, мне очевидно. это выборочный гуманизм или, скажем, риторика "гипер-гуманизма", которой пользуются для проведения определённой адженды.
номер сообщения: 49-54-23968

8616

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.05.2020 | 23:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во вторник, 26 мая, в ходе телефонного голосования члены кабинета министров одобрили новые послабления в режиме карантина, которые ранее были согласованы между между минздравом и министерством финансов. С 27 мая откроются для посетителей бары и рестораны. Также с рядом ограничений откроются спортивные залы и плавательные бассейны. Бассейны для детей пока работать не будут. Начнет работать канатная дорога на Масаде.

Было бы красиво провести голосование в баре. Мичиганские бары открылись пока только на севере. Но к южанам на севере относятся настороженно.
номер сообщения: 49-54-23969

8617

Roger


M.

27.05.2020 | 00:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но "существа вопросов не видите", хотя существо очень простое.

Ещё раз, в чём существо - в овцах? Допустим, я пошёл, узнал историю вопроса и двух эпидемий. Если я сейчас намечу́ перед вами мелкого бисера, вы без напряга перескочите на коров или кур, или ещё какой осадочек неприятный останется.

В классике это называется "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Evgeny Gleizerov: Нет, в Соловки бы взять отнюдь не Roger'а, который ни на что повлиять не может (точнее, может, но в исчезающе малой степени) и виновен не больше, чем миллионы немцев, голосовавшие за национал-социалистов.

Дожили - даже в Соловки не берут.
номер сообщения: 49-54-23970

8618

Roger


M.

27.05.2020 | 00:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну да. А теперь он понял, что это распространяется и на местное быдло тоже. Хватит, погуляли, пора развиваться сбалансированно, привыкать к бедности и бесправию в целях борьбы с пандемиями, глобальным потеплением, охраны природы, здоровья и вообще всяческой безопасности. Звенья одной цепи...

Я не уследил за логикой. Если первый мир для третьего всё это не хочет делать, то почему он вдруг захочет делать это для местного быдла?
номер сообщения: 49-54-23971

8619

grizly

27.05.2020 | 00:41:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самой неуязвимой группой с учетом поправок на возраст оказались индейцы.
номер сообщения: 49-54-23972

8620

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 01:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Ну да. А теперь он понял, что это распространяется и на местное быдло тоже. Хватит, погуляли, пора развиваться сбалансированно, привыкать к бедности и бесправию в целях борьбы с пандемиями, глобальным потеплением, охраны природы, здоровья и вообще всяческой безопасности. Звенья одной цепи...

Я не уследил за логикой. Если первый мир для третьего всё это не хочет делать, то почему он вдруг захочет делать это для местного быдла?

Потому что местным бедность и бесправие иначе не продашь. Они готовы их покупать только за "безопасность", но уж за это - с полным энтузиазмом. Не все, конечно, не все. Но очень многие.

Вот свободу слова по всему свободному миру, кроме разве что США, прямо на моих глазах продали совсем ни за хрен собачий, и ничего, мало кто даже заметил. Но ещё есть очень много что продавать, великие предки оставили богатое наследство, так сразу промотать трудно. Ковид, правда, удачно подвернулся, есть шанс сбыть ненужное прямо оптом.

Впрочем, ещё не вечер, в первом мире пока что конкурируют разные проекты. Далеко не факт, что победит именно этот.
номер сообщения: 49-54-23973

8621

Neofelis

27.05.2020 | 01:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Да, были, конечно, грязные ублюдки вроде Леопольда II, но в целом колониальная система была великим благом не то что для африканских, но и для многих азиатских народов. А её крах (то есть циничный отказ первого мира от своей ответственности за братьев меньших) и поверг Африку в то состояние, которое мы и наблюдаем уже лет шестьдесят, и конца-краю этому инферно не видно. Да и в Азии много где (в Индокитае, Бирме и т. д.) суверенитета хорошо накушались.

Какой-то странный взгляд на историю.
номер сообщения: 49-54-23974

8622

patrikey

любитель

27.05.2020 | 01:46:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Черногория считается первой страной, в которой больше не осталось активных случаев. Из общего числа 324 случаев только 9 оказались летальными.
Ничёсе процентик.
В BC на 2530 зарегестрированных 161 летальных.
Так все-таки, скольку народу болеет бессимптомно?
номер сообщения: 49-54-23975

8623

Roger


M.

27.05.2020 | 04:54:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Впрочем, ещё не вечер, в первом мире пока что конкурируют разные проекты. Далеко не факт, что победит именно этот.

Из конкурирующих проектов в мире я знаю только Кима, Лукашенко и Болсонару (но я надеюсь на здравый смысл белорусов и бразильский федерализм).

Проект "выйти из карантина" - это не конкурент проекту "войти в карантин". Слово "карантин" вообще произошло от числительного 40.
номер сообщения: 49-54-23976

8624

onedrey

27.05.2020 | 05:07:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет бразильского федерализма. Я как повнимательней посмотрел - так там повсюду локдауны, в Рио-де-Жанейро (штате) - с марта еще stay-at-home order, да и в каждом штате разные ограничения, бизнесы закрыты, учебные заведения, тоже с марта. Получается, Болсонару что-то типа Трампа, воет только, но локдауны не от него зависят. Хотя, наверное, тоже палки в колеса вставляет, с теми же тестами

Roger:
Проект "выйти из карантина" - это не конкурент проекту "войти в карантин". Слово "карантин" вообще произошло от числительного 40.


Тут же теория, что сильные мира сего устроили карантины как первый этап на пути все возрастающих ограничений и удушений свобод, а вовсе не как временную меру.
номер сообщения: 49-54-23977

8625

PapaKarlo

27.05.2020 | 05:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Neofelis: Кьюб, вы меня удивили. Неужели не видите разности между заразной и незаразной инфекциями? Причем тут золотой миллиард?

... вот есть болезнь, которая уносит миллионы в год и мы о ней нечего не слышим...

Возможно, вы не совсем в теме. ВСЯ современная медицина (включая и стоматологию) построена на борьбе с сепсисом. Значительная доля "ритуальных телодвижений", производимых врачом, делается именно для предотвращение сепсиса. Шкафы с лекарствами в любой аптеке (антисептики, антибиотики, пластыри и т.д.) - это предотвращение сепсиса. Бесконечные инструкции о том, что делать, если у вас рана, - это предотвращение сепсиса. Постоянная борьба с внутрибольничными инфекциями - это в т.ч. и предотвращение сепсиса. Кстати, не знаю как в РФ, но в США борьба с внутрибольничными инфекциями была в числе пяти важнейших задач, которые организация, аккредитующая госпитали, поставила своим членам. Борьбе с сепсисом посвящено не только создание новых антибиотиков, но и весьма бурное изучение процессов типа "цитокинового шторма", который мы хоть чуть-чуть, но научились подавлять. Тут же и огромная работа над методами защиты или замены органов, которые повреждаются при септическом шоке. Во все это вкладываются огромные средства и усилия каждый год, и это давно считается само собой разумеющимся.
Возможно, все это стало так привычно, что многие уже не задумываются, почему все это происходит вокруг них. И не считают, что мытье рук или ограничение доступа в операционную комнату являются происками темных сил, отнявшим у простых людей права и свободы. То же, кстати, касается и борьбы против кишечных инфекций, которые тоже убивают в мире побольше, чем ковид.
Важно все-таки понимать, что "эта зараза" - не воздушно-капельная инфекция. Её невозможно победить, даже если мир "остановится". Если высшие касты в Индии заставляют низшие голыми руками выгребать дерьмо из сортиров (это, вроде бы, вопрос не отсутствия других способов, а дань местным традициям и скрепам), то бороться с этой бедой приходится не "останавливая мир", а проводя просветительную работу и, если работа не помогла, посылая лекарства. Именно это цивилизованный мир и делает постоянно, пока "идет своим чередом".
номер сообщения: 49-54-23978

8626

Roger


M.

27.05.2020 | 06:02:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обидно, когда люди, рисующие нашу статистику, не знают про распределение Пуассона:



номер сообщения: 49-54-23980

8627

onedrey

27.05.2020 | 06:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У них там перекрестное опыление Зюганова Михалковым

Русский стержень Державы. Статья-манифест Председателя ЦК КПРФ Г.А. Зюганова

Поэтому целью становится подчинение всех национальных культур единому космополитическому и, по сути, антикультурному стандарту.

Ради него глобалисты готовы использовать самые изощренные технологии цифрового порабощения. В их числе — негласная массовая чипизация, к которой они со временем могут прибегнуть под предлогом обязательной прививки от коронавируса. У идеологов цифрового фашизма есть союзники среди владельцев крупнейших корпораций, руководителей банков и высокопоставленных чиновников — в том числе и в нашей стране.

Талантливый кинорежиссёр Никита Михалков недавно напомнил об этом в своей телепрограмме «Бесогон», выпуск которой был назван так: «У кого в кармане государство?» Ответную реакцию телевизионного начальства и его «командиров» из высоких чиновничьих кабинетов сам автор справедливо охарактеризовал как «истерический страх». Они прибегли к откровенной цензуре, сняв программу с эфира. Тем самым «пятая колонна», представители которой были названы в телепередаче, с головой выдала себя и подтвердила: Михалков угодил точно в цель!
номер сообщения: 49-54-23981

8628

saluki

27.05.2020 | 08:08:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Давайте спросим у saluki, относится ли это к искусству.

салюки уже многократно отвечал: этот вопрос может решать только автор произведения. ваше или мое мнение тут не играет никакой роли.
номер сообщения: 49-54-23983

8629

saluki

27.05.2020 | 08:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Важно все-таки понимать, что "эта зараза" - не воздушно-капельная инфекция. Её невозможно победить, даже если мир "остановится".

я вот гляжу, как мир ковид побеждает - и что-то мне куда больше это пока напоминает тот самый цитокиновый шторм, только на сей раз на общественном уровне. иммунная реакция, которая убивает организм куда бодрее, чем исходный вирус.

это, конечно, никакая не "победа морали", это обычная паника. моральные догмы, во-первых, не настолько идентичны у китайцев, индусов и немцев, что бы они вдруг начали вести себя строго одинаково. во-вторых, моральные нормы не корродируют столь споро, а откат в общественном настроении я наблюдаю серьезный и повсеместный. кроме того, соображениями выскоморальности наших обществ совершенно нельзя объяснить, почему вдруг все ринулись исполнять строго идентичную хрень, вроде перчаток при респираторных инфекциях. это не мораль, это беды с башкой.

и пора выныривать, и думать, как мы будем осенью "побеждать". деньги-то на карантины походу кончились у всех уже, а воздушно-капельныя вполне еще с нами. есть какие годные предложения на октябрь-апрель, например?
номер сообщения: 49-54-23984

8630

RoxyS

27.05.2020 | 08:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Обидно, когда люди, рисующие нашу статистику, не знают про распределение Пуассона


Им план доведен

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 49-54-23985

8631

grizly

27.05.2020 | 09:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: почему вдруг все ринулись исполнять строго идентичную хрень, вроде перчаток при респираторных инфекциях. это не мораль, это беды с башкой.

А кто все? Вроде только в России обязательное ношение перчаток в том числе на улицах. Больше кажется нигде. Продавцам в магазинах разве что может быть где-то обязательно, но тут скорее потому, что руки испортятся если их мыть после каждого покупателя, так что они протирают санитайзером перчатки.
номер сообщения: 49-54-23986

8632

vvtb

27.05.2020 | 09:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
saluki: почему вдруг все ринулись исполнять строго идентичную хрень, вроде перчаток при респираторных инфекциях. это не мораль, это беды с башкой.

А кто все? Вроде только в России обязательное ношение перчаток в том числе на улицах. Больше кажется нигде. Продавцам в магазинах разве что может быть где-то обязательно, но тут скорее потому, что руки испортятся если их мыть после каждого покупателя, так что они протирают санитайзером перчатки.

Я что-то пугаюсь,это в какой России такое происходит?Вы где живете?
номер сообщения: 49-54-23987

8633

grizly

27.05.2020 | 09:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Я что-то пугаюсь,это в какой России такое происходит?

в Москве. Хотя может еще где-то в России раз такие новости

Чиновники разрешили выпускникам писать ЕГЭ без маски и перчаток
номер сообщения: 49-54-23988

8634

vvtb

27.05.2020 | 09:41:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перчатки на улице надо носить?Серьезно?У нас в глуши только в супермаркетах могут маску потребовать одевать.В маршрутках вроде тоже.
номер сообщения: 49-54-23989

8635

onedrey

27.05.2020 | 09:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В АТОР спрогнозировали, когда россияне смогут отдыхать за границей
Если восстановления какой то части регулярных рейсов за рубеж летом еще можно ожидать, то перспективы запуска чартерных рейсов пока туманны. По нашей предварительной информации до сентября не стоит ожидать снятия запретов на продажу туров из России за рубеж», - сказала Майя Ломидзе.
номер сообщения: 49-54-23990

8636

onedrey

27.05.2020 | 09:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ношение маски и перчаток в общественных местах Москвы, кроме транспорта, объектов торговли и рабочих мест, имеет рекомендательный характер, сообщил «РИА Новости» начальник главконтроля столицы Евгений Данчиков. По его словам, формально сейчас в указе мэра есть требование по обязательности ношения маски и перчаток в общественном транспорте, на предприятиях торговли и рабочем месте. За нарушение этих требований будет административная ответственность.
номер сообщения: 49-54-23991

8637

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 09:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Тут же теория, что сильные мира сего устроили карантины как первый этап на пути все возрастающих ограничений и удушений свобод, а вовсе не как временную меру.

Далеко не первый. См. "войну с террором" и всё, что к ней прилагалось и прилагается. Сюда же экобесие, борьбу с курением, thoughtcrime (уголовные запреты на выражение определённых мнений - мнений, а не преступных призывов), sexcrime (абсурдные уголовные запреты в сексуальной сфере) и пр. Собственно, ограничение свобод стало уже едва ли не инстинктивной реакцией на любую реальную или выдуманную проблему.

Запрос на безопасность любой ценой, прежде всего ценой свободы, идёт снизу, потому что современные люди ан масс уже плохо понимают, что такое свобода и зачем она нужна. Верхи охотно удовлетворяют, конечно. Параллельно идёт увеличение экономического неравенства, концентрация общественного богатства в руках немногих растёт почти по всему миру. Прямо сейчас этот процесс на глазах ускоряется. Неравенство нормально и необходимо, разумеется, но избыточное неравенство всегда несёт угрозу олигархизации.

Пандемия и связанный с ней кризис может этот процесс многократно ускорить, а может, при определённых обстоятельствах, и развернуть. Любой острый кризис несёт в себе разные возможности.
номер сообщения: 49-54-23992

8638

Cube2


T-A

27.05.2020 | 10:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Возможно, вы не совсем в теме. ВСЯ современная медицина (включая и стоматологию) построена на борьбе с сепсисом..

хотя я в курсе, конечно, что не воздушно-капельная и пойнт мой был не о похожести зараз, но теперь понимаю, что пример неудачный. лучше было выразить мыслю через другой пример.
номер сообщения: 49-54-23993

8639

grizly

27.05.2020 | 10:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
COVID-19 inpatients at Nebraska Medicine reaches all-time high

Minnesota ICU beds in use for COVID-19 patients reach new high

“This is an expected trend,” said Jennifer DeCubellis, CEO of Hennepin Healthcare, which oversees HCMC (formerly Hennepin County Medical Center). “We anticipated that social distancing would allow health systems time to get space, staff and supplies in place in order to be better prepared for higher volumes — but that the volumes would still increase, ideally at a slower and more manageable pace.”


Arkansas, which closed schools but never issued a stay-home order, had 163 new cases of the virus on Saturday. Gov. Hutchinson described it as “a second peak.” “It’s clear and evident to me that we have one peak, and then we’ve had a deep dip, and then we’re having a second peak right now, and they’re really about 30 days apart,” he said at the press briefing.


Virginia adds record 1,615 new COVID-19 cases Tuesday


NC Coronavirus Hospitalizations At New High On Memorial Day
номер сообщения: 49-54-23994

8640

onedrey

27.05.2020 | 10:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Далеко не первый.


И вообще не этап. Ограничения как ввели, так и снимут, в отличие от войны с террором.
номер сообщения: 49-54-23995

8641

vvtb

27.05.2020 | 10:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey:
Тут же теория, что сильные мира сего устроили карантины как первый этап на пути все возрастающих ограничений и удушений свобод, а вовсе не как временную меру.

Далеко не первый. См. "войну с террором" и всё, что к ней прилагалось. Сюда же экобесие, борьбу с курением, thoughtcrime (уголовные запреты на выражение определённых мнений - мнений, а не преступных призывов), sexcrime (абсурдные уголовные запреты в сексуальной сфере) и пр. Собственно, ограничение свобод стало уже едва ли не инстинктивной реакцией на любую реальную или выдуманную проблему.

Запрос на безопасность любой ценой, прежде всего ценой свободы, идёт снизу, потому что современные люди ан масс уже плохо понимают, что такое свобода и зачем она нужна. Верхи охотно удовлетворяют, конечно. Параллельно идёт увеличение экономического неравенства, концентрация общественного богатства в руках немногих растёт почти по всему миру. Прямо сейчас этот процесс на глазах ускоряется. Неравенство нормально и необходимо, разумеется, но избыточное неравенство всегда несёт угрозу олигархизации.

Пандемия и связанный с ней кризис может этот процесс многократно ускорить, а может, при определённых обстоятельствах, и развернуть. Любой острый кризис несёт в себе разные возможности.

Я не разделяю Ваши во многом апокалиптические мысли по поводу нынешнего кризиса.Я надеюсь,что нынешним элитам вполне комфортно было в старом мире с туризмом,спортом и обычно работающей экономикой и осознав,что прогнозы по смертности были сильно завышены,все будет постепенно возвращаться в нормальное русло.Но вот с этим полностью согласен "Собственно, ограничение свобод стало уже едва ли не инстинктивной реакцией на любую реальную или выдуманную проблему." Примеров можно множество добавить.Очень хочется вернуться во время,когда можно было оскорблять чувства и не оглядываться по сторонам в поиске полицаев,попивая пиво в 30 градусную жару.
номер сообщения: 49-54-23996