ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

8672

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 21:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Король Таиланда Маха Вачиралонгкорн Рама Х, самоизолировавшийся из-за коронавируса за границей, вывез нескольких из своих 20 наложниц на велопрогулку по горному лесу.

Самых любимых или самых спортивных? Я бы демократично предоставил решение этого вопроса самим наложницам.

А где именно он самоизолировался? Там легально по 20 собираться? А ещё же обслуга в бесчисленном количестве обязана присутствовать...

Или Его Величество законопослушно сохраняет со своими наложницами социальную дистанцию, не в пример Нилу Фергюсону?
номер сообщения: 49-54-24029

8673

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.05.2020 | 21:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В отеле в Германии. Наложницы - это часть одной семьи, плюсы и минусы такого положения дел обсуждались тут.
номер сообщения: 49-54-24030

8674

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 21:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прикольно. Только что пришло по профильному сообществу в вайбере:

Предлагаем поездку в Крым с расселением в комфортных домиках с мангалами (душ, кондёр, кухня.) От берега моря 50 м ( Коктебель.) Сутки 1800р на 3 чел. Поездка на микроавтобусе ( ТВ, откидные спинки для сна, кондёр., Все комфортно. Тур поездки по Крыму ( отдельно, гид.)Цена в две стороны 9000 т.р

4500 в одну сторону на микроавтобусе, конечно, по нормальным временам безбожно, но по нынешним даже гуманно (особенно если включены гарантии решения вопросов по теоретически обязательному двухнедельному карантину). Но что-то сомнения меня обуревают (не в том смысле, что я рассматриваю возможность поездки, стар я уже для путешествий в микробусе на такие расстояния). Боюсь, в действительности всё будет не так, как на самом деле.
номер сообщения: 49-54-24031

8675

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 21:41:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В отеле в Германии. Наложницы - это часть одной семьи, плюсы и минусы такого положения дел обсуждались тут.

А интересно, почему он не остался на родине? Неужто там было бы менее комфортно? Вроде бы в Таиланде королей очень уважают, не меньше, чем в Японии микадо... Уж местный санэпиднадзор родного монарха бы не обидел. Да и подданным было бы приятно, а то, вишь, недоумевают.
номер сообщения: 49-54-24032

8676

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.05.2020 | 22:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В одной из лучших иерусалимских школ (Гимназия в Рехавии) у трёх учеников выявили коронавирус (сначала у одного, через пару дней у двух других), школа возвращается к онлайн-обучению.
номер сообщения: 49-54-24038

8677

saluki

27.05.2020 | 22:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я бы демократично предоставил решение этого вопроса самим наложницам.

поубивают же друг дружку(
номер сообщения: 49-54-24039

8678

VicS

Любитель

27.05.2020 | 22:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пропускной режим в Москве продлен до 14 июня.
С 1 июня ... все городские парки, за исключением Зарядья, будут открыты для свободного посещения. Будут разрешены прогулки и занятия спортом, при этом будет обязательно носить маски. Пользоваться лавочками, детскими и спортивными площадками по-прежнему будет нельзя.

Гулять можно будет три раза в неделю (два раза в будни, один раз в выходной) в соответствии с графиком для каждого дома, который будет опубликован на сайте mos.ru
номер сообщения: 49-54-24041

8679

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 22:32:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
jenya: Я бы демократично предоставил решение этого вопроса самим наложницам.

поубивают же друг дружку(

Кстати, у вас нынче смягчили ограничения. Теперь маски обязательны и на улице, а перчатки в любых помещениях. Думаю, после следующего смягчения выходить из дома можно будет только в костюме противохимической защиты. Обойдётся относительно недорого, мэрия заранее купит соответствующий заводик, как и в случае с масками.

Но местный бюджет в июне хорошо пополнится, погодка будет жаркая, в клиентах на штрафы недостатка не будет. Коллега masterd будет доволен!

P. S. Да, запрет на то, чтобы на лавочку присесть, это отдельная вишенка на торте. Пол Пот в аду нервно курит в сторонке. Оруэлл рвёт на себе волосы, осознав, сколь убоги и банальны были его фантазии.
номер сообщения: 49-54-24042

8680

Roger


M.

27.05.2020 | 22:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Очередное подтверждение гипотезы Маркова, теперь практикующим врачом.

Все четче вырисовывается разделение инфицированных на "болящих" и "суперраспространителей". Неясно, почему один заболевший в инкубационном периоде общался со всеми, но заразил лишь одного, а другой сам толком не заболел, зато заразил пятьдесят. Это еще предстоит выяснить.

Я бы сказал, что это перпендикулярно гипотезе Маркова. Для гипотезы Маркова на самом деле не важно распределение R по популяции распространителей, важна уязвимость "приёмников".

То есть если у 20 человек была равная вероятность заболеть, но один из них - суперраспространитель и заражает сразу 50, а остальные 19 "болящих"- никого, то порог стадного иммунитета всё равно ~60%, и все остальные результаты классических SIR-моделей остаются в силе (однако, это может вызвать сильные выбросы типа Бергамо, которые позволяют основной популяции раньше среагировать на опасность).

Для снижения порога "стадного иммунитета" важно наличие "суперприёмников", в силу социальных или медицинских причин имеющих бóльшую вероятность подхватить инфекцию. По мере выгорания суперприёмников коэффициент R будет понижаться непропорционально уменьшению популяции susceptible (а если суперприёмники ещё и суперраспространители, то R будет понижаться ещё быстрее).

Марков для своей гипотезы приводит пример "немолодых, не очень здоровых, но при этом неуёмных экстравертов-тусовщиков" - мне кажется, такие типы найдутся и среди нас.

По-моему, наиболее подходящие на роль "медицинских суперприёмников" - это больные старики, но они вряд ли заразят 50 человек. Напротив, "кассиры" - социальные суперприёмники - они же и суперраспространители, вероятность того и другого определяется частотой социальных контактов.
номер сообщения: 49-54-24043

8681

Evgeny Gleizerov

27.05.2020 | 23:12:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Марков для своей гипотезы приводит пример "немолодых, не очень здоровых, но при этом неуёмных экстравертов-тусовщиков" - мне кажется, такие типы найдутся и среди нас.

Кстати, пример крайне неудачный, даже удивительно для такого прекрасного популяризатора, как Марков. Он хотел показать понятный, но заведомо не соответствующий реальности механизм суперраспространения: "А остальные 99% населения, тихие замкнутые домоседы" - ну как 99%, да хоть 30% могут быть тихими замкнутыми домоседами? Потому он и начинает с "Допустим (чисто теоретически)", а заканчивает "Но в общем вы поняли идею". Я-то понял, но вообще такое объяснение сильно сбивает с толку.

Идея имеет смысл, если только суперраспространение ковида есть биологическая, а не социальная характеристика. О том и пишет практик доктор Фёдоров:

Неясно, почему один заболевший в инкубационном периоде общался со всеми, но заразил лишь одного, а другой сам толком не заболел, зато заразил пятьдесят.

Но да, вы правы, что надежда на "досрочное" прекращение пандемии естественным путём есть, только если суперраспространители в то же время являются и суперприёмниками. Некоторые основания для такой надежды имеются, потому что кривые явно не соответствуют стандартной модели. То есть, если жёсткий карантин не введён на очень ранней стадии, повсюду, почти независимо от степени социзоляции, они сначала растут по экспоненте, а потом быстро загибаются. Если дело в том, что биологические суперраспространители-суперприёмники быстро заражаются и иммунизируются (или умирают), картина становится понятной. Тогда, может, и значимой второй волны не будет - кроме стран, которые именно вводили карантин на ранней стадии и где, следовательно, массовой иммунизации суперраспространителей не произошло.

Ещё один аргумент в пользу биологического, а не социального характера суперраспространения при ковиде - отсутствие такого при гриппе.

Однако важную роль играет и так называемый индекс дисперсности или коэффициент рассеивания k. Он описывает частоту встречаемости болезни в определенном месте и то, насколько сильно варьируется число людей, которых заразил инфицированный человек. Чем меньше показатель k, тем больше заражений связаны с одним человеком, так называемым суперраспространителем, поясняет издание.

Наглядным примером здесь является вспышка SARS в 2002 году. "Почти три четверти зараженных практически не передавали вирус дальше, при этом 6% были в высшей степени заразными для других", - говорится в публикации.

"Согласно расчетам, индекс дисперсности у SARS был особенно низким и составлял 0,16. Для сравнения: при вспышке оспы в Великобритании исследователи оценивали этот показатель в 0,65; во время испанского гриппа в 1918 году он и вовсе составлял около 1. Коэффициент рассеивания не может подняться выше 1, тогда речь будет идти о гомогенной вспышке, при которой каждый заражает сразу многих людей".

Если бы дело было в "кассирах", почему бы они не выполняли ту же роль при гриппе?
номер сообщения: 49-54-24044

8682

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.05.2020 | 23:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Брейкинг ньюс номер два. Это довольно круто.

Michigan State University will bring students back to campus this fall semester but cap the final three weeks with remote learning. President Samuel Stanley made the announcement Wednesday in an email to faculty, staff and students. It follows months of indecision from the East Lansing-based university, shared by its counterparts across the state, amid the coronavirus pandemic.

"Based on guidance from health care professionals, feedback from faculty, staff and students as well as MSU leadership and recommendations from the university's COVID-19 Reopening Campus Task Force, I am writing today to inform you of our intention to bring Spartans back on campus this fall," Stanley said.

He said the university's preparations so far include "increased cleaning standards, establishing a strong supply chain for appropriate amounts of personal protection equipment and partnering with local health care facilities in preparation for an outbreak."

Stanley said the university's campuses will remain closed until the state's stay home order ends, set for June 12, and not all employees will return at once.

The fall semester will begin as scheduled Sept. 2. In-person classes will end Nov. 25, the day before Thanksgiving, and the last three weeks of the semester will be conducted remotely. The altered schedule theoretically eliminates travel to and from campus over the holiday.
номер сообщения: 49-54-24045

8683

Roger


M.

28.05.2020 | 00:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Неясно, почему один заболевший в инкубационном периоде общался со всеми, но заразил лишь одного, а другой сам толком не заболел, зато заразил пятьдесят.

У меня есть такое предположение, например, что очаг может быть в разной части лёгких, а может быть и вообще и не в лёгких, а везде, где есть ACE2 рецепторы (+артерии, кишечник, почки), отсюда совершенно разные симптомы, переносимость и количество вирусных частиц, выносимых воздушно-капельным путём.

Evgeny Gleizerov: Если бы дело было в "кассирах", почему бы они не выполняли ту же роль при гриппе?

А они выполняют. При гриппе школы - типичные кассы, их и закрывают.
номер сообщения: 49-54-24046

8684

Evgeny Gleizerov

28.05.2020 | 01:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Если бы дело было в "кассирах", почему бы они не выполняли ту же роль при гриппе?

А они выполняют. При гриппе школы - типичные кассы, их и закрывают.

Ну да. Так дети при гриппе - именно биологические, а не социальные суперраспространители. Дело же не в том, что дети больше контактируют между собой, чем болельщики на стадионе, к примеру. Если бы дело было в контактах, надо было бы не школы, а стадионы закрывать. Дело в том, что у сезонного гриппа разные штаммы с отдельным иммунитетом для каждого, многие взрослые уже успели переболеть конкретным штаммом и иммунизироваться, а из детей мало кто успел. И не зря же закрывают именно младшие и средние классы, а старшеклассники учатся - из них тоже многие уже иммунны. Тут всё понятно.

А ковид-19 - новый вирус, иммунитета нет ни у кого (ну, есть предположение, что есть у тех, кто в последний год переболел другими коронавирусами, но это не принципиально). Вот тут какой механизм биологического суперраспространения, непонятно.
номер сообщения: 49-54-24048

8685

Cube2


T-A

28.05.2020 | 01:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
jenya:
Король Таиланда Маха Вачиралонгкорн Рама Х, самоизолировавшийся из-за коронавируса за границей, вывез нескольких из своих 20 наложниц на велопрогулку по горному лесу.

Самых любимых или самых спортивных? Я бы демократично предоставил решение этого вопроса самим наложницам.

А где именно он самоизолировался? Там легально по 20 собираться? А ещё же обслуга в бесчисленном количестве обязана присутствовать...

Или Его Величество законопослушно сохраняет со своими наложницами социальную дистанцию, не в пример Нилу Фергюсону?

только теперь мы можем оценить силу духа Нила Фергюсона, который обходился всего одной (!) наложницей.
номер сообщения: 49-54-24049

8686

saluki

28.05.2020 | 01:48:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The head of the Norwegian Institute of Public Health believes Norway could have brought the coronavirus pandemic under control without a lockdown, and called for the country to avoid such far-reaching measures if hit by a second wave.

"Our assessment now....is that we could possibly have achieved the same effects and avoided some of the unfortunate impacts by not locking down, but by instead keeping open but with infection control measures," she said.

The institute reported at the start of this month that the reproduction number had already fallen to as low as 1.1 even before the lockdown was announced on March 12


о, кажется кого-то уже отпустило.
номер сообщения: 49-54-24050

8687

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.05.2020 | 01:49:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там хуже: он делил эту наложницу с законным мужем.
номер сообщения: 49-54-24051

8688

saluki

28.05.2020 | 01:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
А ковид-19 - новый вирус, иммунитета нет ни у кого (ну, есть предположение, что есть у тех, кто в последний год переболел другими коронавирусами, но это не принципиально).

что бы добавить загадок: есть точка зрения, что перекрестный иммунитет работает только у детей
номер сообщения: 49-54-24052

8689

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.05.2020 | 02:01:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При выходе на прогулку жители Москвы должны будут руководствоваться графиком, составленным для их дома по месту прописки. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» рассказал первый заместитель руководителя аппарата мэра Москвы Алексей Немерюк.

Относится это только к прописанным в столице, но проживающим не по адресу регистрации гражданам. «Если вы прописаны в Бирюлево, у вас адрес прописки — Бирюлево, вы знаете, в какие дни гуляет ваш дом в Бирюлево, вы в эти же дни можете гулять в Медведково», — пояснил Немерюк.

Впечатляет.
номер сообщения: 49-54-24053

8690

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.05.2020 | 02:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эксперимент: режим прогулок.
номер сообщения: 49-54-24054

8691

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

28.05.2020 | 02:11:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
интересный чел.
Группа ученых под руководством Фазли Атауллаханова проводит исследование в 10 российских больницах. Его результатом может стать резкое снижение смертности от COVID-19. В чем суть нового метода лечения? Каковы первые результаты? И есть ли шанс, что новый протокол лечения появится скоро? На эти и другие вопросы российский биофизик с мировым именем отвечает в новой программе цикла «Мир после пандемии».

номер сообщения: 49-54-24055

8692

saluki

28.05.2020 | 02:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
контакт с реальностью ими утрачен, канешн. в мске уже неделю даже таксисты не интересуются, есть ли пропуск - их уже никто не проверяет
номер сообщения: 49-54-24056

8693

grizly

28.05.2020 | 03:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
режим прогулок.


Сразу бросается в глаза непродуманность графика. Если выйти из дома после 9 вечера, когда уже перестали действовать наиболее разумные меры предусмотренные режимом, то до 9 утра можно тихонько-тихонько звериными тропами уйти из Москвы. А если сесть на велосипед, то уйти можно далеко. Может случиться утечка контингента.
номер сообщения: 49-54-24057

8694

saluki

28.05.2020 | 03:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на вел можно сесть в 5 утра, как раз разрешается спортом зниматься с 5. до 9 уже можно крепко в области быть - но зачем вел? покинуть мск можно было в любое время по своему желанию, он не закрыт. поезда в питер или владивосток никто не отменял
номер сообщения: 49-54-24058

8695

grizly

28.05.2020 | 03:54:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему с 5? Там вроде нет ничего о 5 утра. Есть еще какие-то другие правила?
номер сообщения: 49-54-24059

8696

grizly

28.05.2020 | 05:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arizona saw highest single-day ER visits; Yuma ICU close to capacity


Наиболее сильные очаги инфекции из списка вроде бы только в тех штатах, которые быстро открылись.
номер сообщения: 49-54-24060

8697

grizly

28.05.2020 | 05:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рекомендации от CDC не очень хорошо звучат для перспективы введения иммуных паспортов или, по крайней мере, для перспективы их получения бессимптомными или людьми без задокументированной истории болезни.
...serologic test results do not indicate with certainty the presence or absence of current or previous infection with SARS-CoV-2.

...pending additional data, the presence of antibodies cannot be equated with an individual’s immunity from SARS-CoV-2 infection.

Serologic test results should not be used to make decisions about grouping persons residing in or being admitted to congregate settings, such as schools, dormitories, or correctional facilities.

Serologic test results should not be used to make decisions about returning persons to the workplace.


CDC warns antibody testing still too inaccurate to use for coronavirus-related policy decisions
номер сообщения: 49-54-24061

8698

onedrey

28.05.2020 | 05:52:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там, вроде, под 100/100 у лучших тестов.
https://covidtestingproject.org
номер сообщения: 49-54-24062

8699

onedrey

28.05.2020 | 06:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-24063

8700

grizly

28.05.2020 | 06:48:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Record number of new coronavirus cases reported in Wisconsin


Продолжает расти
Two weeks after court scraps Safer at Home, Wisconsin sets record for new coronavirus cases and deaths
номер сообщения: 49-54-24064

8701

onedrey

28.05.2020 | 06:52:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:

Продолжает расти
Two weeks after court scraps Safer at Home, Wisconsin sets record for new coronavirus cases and deaths
Кажется, это скорее с наращиванием тестирования связано, чем с ростом заражений
номер сообщения: 49-54-24065