|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar: Ваш голос вот - "да она лишила минимум на десятилетие возможности бороться за титул многих талантливых шахматистов" - чистая лживая пропаганда ради пропаганды.
В реальности все получили два шанса вместо одного. |
| bazar : Тут публичный форум |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50005 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы забываете одну деталь, в 98 году Карпов не становился , а защищал Титул завоеванный ранее, в отличие от тех блестящих шахматистов ,которых Вы перечислили выше. Да в матче он имел преференции, в какой степени они повлияли на итог соревнования можно спорить, но это был матч Чемпиона с Претендентом прошедшим отбор. |
Как можно? Мы не забываем - мы хорошо помним как Карпов завоевал тот "титул" - обыграв соперника не прошедшего отбор и проиграв отбор сам. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50006 |
|
|
|
|
| Да, ровно по той причине, что те кто должны были играть матч под эгидой ФИДЕ и стали чемпионом и претендентом по правилам этой организации вышли абсолютно добровольно из нее, поэтому ФИДЕ вынуждена была провести свой матч и перейти к розыгрышу Титула без этих шахматистов, в официальных документах ФИДЕ на сегодняшний день четко прописано до 93 года ГК чемпион мира ,а с 93 по 2000 чемпион мира в версии РСА, параллельно написано АЕ чемпион мира по версии ФИДЕ 93-99. О чем спор? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50007 |
|
|
|
|
Почитатель: Verwirrt:
В том мире есть чемпион WBA и чемпион IBF и журналисты посвящают десятки статей сравнению двух чемпионов и предположениям о том, как закончился бы поединок между ними. В шахматном мире на некоторое время была схожая ситуация, потом все вернулось обратно. |
Ситуация несхожая.
В шахматном мире произошел раскол, в результате которого образовались две линии чемпионов мира - официально признанных ФИДЕ и непризнанных ею. Но спустя время непризнанные чемпионы были той же самой ФИДЕ официально признаны чемпионами мира! В этом всё дело.
Таким образом, две линии не оказались разошедшимися навсегда, они слились в одну.
(А там, где они расходились, вторая тоже стала состоять из официально признанных чемпионов)
А по какой такой причине ФИДЕ вообще "надумала" постараться слить две линии, стремилась к объединительному матчу?
По той очевидной причине, что на протяжении всего времени расхождения этих двух линий в глазах общественного мнения непризнанные чемпионы оставались "настоящими" - завоевавшими титул путем, соответствующим традиции - в отличие от официальных чемпионов ФИДЕ. |
Это все могло бы быть доводом если бы подкреплялось фактами, кого именно ФИДЕ признала? И когда? Каким образом Крамник стал 14 чемпионом мира и когда? А стал он им официально только в 2006 году выиграв матч у Топалова, победи тогда Веселин он бы стал 14 чемпионом мира ,а Крамник ,как и Хилифман ,Понаморев и Касымджанов остались бы без порядкового номера , хотя они и присутствуют в галерее героев 1812 года чемпионов мира признаваемых ФИДЕ.
ФИДЕ официально признает период 1993-2006 разделенным и поэтому не присвоила порядковый номер не одному чемпиону мира того времени. Владимир Борисович Крамник стал 14 чемпионом мира в 2006 году и увы утерял этот титул в 2007, что зафиксировано на официальной странице ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50008 |
|
|
|
|
| garrj1972: Да, ровно по той причине, что те кто должны были играть матч под эгидой ФИДЕ и стали чемпионом и претендентом по правилам этой организации вышли абсолютно добровольно из нее, поэтому ФИДЕ вынуждена была провести свой матч и перейти к розыгрышу Титула без этих шахматистов, в официальных документах ФИДЕ на сегодняшний день четко прописано до 93 года ГК чемпион мира ,а с 93 по 2000 чемпион мира в версии РСА, параллельно написано АЕ чемпион мира по версии ФИДЕ 93-99. О чем спор? |
Да ни о чем. И Матисон чемпион ФИДЕ, и Боголюбов, и многие другие. И шахматная общественность щитает что хочет, по-разному, не всем нравятся юридические чемпионы среди проигравших Шорту, и логика "у товарища Сралина не было другого выхода". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50009 |
|
|
|
|
| bazar : Тут публичный форум |
Для понимание это мой комментарий к тем Вашим сообщение, которые я считаю откровенной глупостью, в конкретном случае приправленной пошлостью. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50010 |
|
|
|
|
garrj1972: | bazar : Тут публичный форум |
Для понимание это мой комментарий к тем Вашим сообщение, которые я считаю откровенной глупостью, в конкретном случае приправленной пошлостью. |
кжн, кжн, кжн |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50011 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50012 |
|
|
|
|
| bazar: Мы не забываем - мы хорошо помним как Карпов завоевал тот "титул" - обыграв соперника не прошедшего отбор и проиграв отбор сам. |
Позвольте спросить: что должен был делать Карпов в той ситуации? Отойти в сторону и смотреть, как "фидешный" титул разыгрывают Юсупов с Тимманом? С хрена ли какой стати? Виноват в появлении второго титула Гарик, он, кстати, в цикле передач Левитова признал, что совершил ошибку, выйдя из цикла ФИДЕ. Через пару лет Карпов победил в матчах Гельфанда и Камского, победил с большим перевесом. Был ли 13-й чемпион в те годы сильнее 12-го? Общепризнанное мнение - да. Значит ли это, что к титулу Карпова надо относиться с пренебрежением? Нет.
Впрочем, вряд ли ваша великосветская беседа с шахфройндом Гарри нуждается в моих репликах. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50013 |
|
|
|
|
Verwirrt: Был ли 13-й чемпион в те годы сильнее 12-го? Общепризнанное мнение - да.
|
| Перед началом супертурнира в Линаресе в 1994 году Гарри Каспаров* сделал громкое заявление о его статусе, назвав победителя этого соревнования «чемпионом мира среди турнирных игроков» |
(иноагент и террорист на территории РФ)*
К вопросу о титулах). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50014 |
|
|
|
|
Столько страниц написано о малозначительном и давно забытом матче. Лучше бы обсудили вопрос о том, кто выиграл битву при Бородино (при Москве-реке по-французски)  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50015 |
|
|
|
|
| Там разве есть вопросы? На ход компании больше повлияло сражение при Малоярославце, несколько забытое историками. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50016 |
|
|
|
|
Там игра на три результата: победили мы (Толстой + СССР), победили они (Франция), ничья (больше наша современная точка зрения).
Малоярославец - да, сражение, решившее судьбу кампании. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50017 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50018 |
|
|
|
|
Verwirrt: | bazar: Мы не забываем - мы хорошо помним как Карпов завоевал тот "титул" - обыграв соперника не прошедшего отбор и проиграв отбор сам. |
Позвольте спросить: что должен был делать Карпов в той ситуации? Отойти в сторону и смотреть, как "фидешный" титул разыгрывают Юсупов с Тимманом? С хрена ли какой стати? Виноват в появлении второго титула Гарик, он, кстати, в цикле передач Левитова признал, что совершил ошибку, выйдя из цикла ФИДЕ. Через пару лет Карпов победил в матчах Гельфанда и Камского, победил с большим перевесом. Был ли 13-й чемпион в те годы сильнее 12-го? Общепризнанное мнение - да. Значит ли это, что к титулу Карпова надо относиться с пренебрежением? Нет.
Впрочем, вряд ли ваша великосветская беседа с шахфройндом Гарри нуждается в моих репликах. |
Карпов всё правильно сделал, с вами я почти во всём согласен. Все мои возражения касались абсолютно бредового предположения Гарри о том что шахматная общественность в те годы якобы щитала Карпова настоящим чемпионом. Нет, не считала, считала бумажным и сейчас считает (но часть её в лице Гарри обратного мнения, имеют право). И ещё раз повторю - тот юридический титул Карпова заслуживает пренебрежения не потому что Карпов плохо играл в шахматы или что-то там неправильно сделал. Просто это был титул чемпиона среди проигравших Шорту (которого Каспаров предсказуемо разнёс). А вовсе не титул "чемпиона мира". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50019 |
|
|
|
|
как говорят на Украине с удареним на последний слог: тут такЭ
В истории шахмат есть чемпионы с порядковым номером. И есть чемпионы вообще без номера.
Ежу понятно, что вес и статус звания тех чемпионов которым история шахмат в итоге присвоила порядковые номера выше статуса и веса званий, полученных в годы раскола.
Если бы это был не так?
У нас сейчас был бы не 18-й чемпион мира, а двадцать какой то.
А у нас таки 18-й чемпион.
И ни как не больше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50020 |
|
|
|
|
Я для себя извлек огромную пользу из спора, мне стало понятно, почему Касымджанов, Халифман, Пономарев и даже Ананд не стали 14(15,16,17) чемпионом мира, ларчик просто открывался, Крамник стал 14-м вовсе не победив 13-го, а выиграв объединительный матч у Топалова. Пазл сложился.
Р.S. Бородино тактическая победа Французов не принесшая им победу в компании, как то так). Признаки очевидны, поля боя осталось за Наполеоном, плюс увы были оставлены большинство раненых ,часть в Можайске, часть в Москве. История графа Михаила Семёновича Воронцова конечно исключение , так что здесь Александр Сергеевич не прав... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50021 |
|
|
|
|
masterd: как говорят на Украине с удареним на последний слог: тут такЭ
В истории шахмат есть чемпионы с порядковым номером. И есть чемпионы вообще без номера.
Ежу понятно, что вес и статус звания тех чемпионов которым история шахмат в итоге присвоила порядковые номера выше статуса и веса званий, полученных в годы раскола.
Если бы это был не так?
У нас сейчас был бы не 18-й чемпион мира, а двадцать какой то.
А у нас таки 18-й чемпион.
И ни как не больше. |
Прочтите мой пост 1805 и Вам откроется эта тайна). Аргументация в стиле "ежу понятно", конечно не нарушает правил приличия и взаимного уважения между юзерами форума, но в качестве аргумента в споре вряд ли актуальна;) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50022 |
|
|
|
|
Verwirrt:
Впрочем, вряд ли ваша великосветская беседа с шахфройндом Гарри нуждается в моих репликах. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50023 |
|
|
|
|
bazar:
Карпов всё правильно сделал, с вами я почти во всём согласен. Все мои возражения касались абсолютно бредового предположения Гарри о том что шахматная общественность в те годы якобы щитала Карпова настоящим чемпионом. Нет, не считала, считала бумажным и сейчас считает (но часть её в лице Гарри обратного мнения, имеют право). И ещё раз повторю - тот юридический титул Карпова заслуживает пренебрежения не потому что Карпов плохо играл в шахматы или что-то там неправильно сделал. Просто это был титул чемпиона среди проигравших Шорту (которого Каспаров предсказуемо разнёс). А вовсе не титул "чемпиона мира". |
Что такое настоящий чемпион мира? Где и когда ,в каком сообщение именно я так назвал Карпова? Кто и когда назвал Карпова бумажным чемпионом мира? Совершенно очевидно ,что Вы питаете глубокую неприязнь к 12 чемпиону мира, а несколько смягченный тон Ваших высказываний, точнее причина этого мне хорошо известна).
По пунктам
1. ГК добровольно покинул цикл ФИДЕ и Карпов с Тимманом( светлая память) разыграли между собой титул чемпиона мира ФИДЕ, Карпов получил абсолютно законно в игре ,а не на бумаге и никаких проблем я здесь не вижу.
2. 13 чемпион мира стал участвовать в розыгрыше титула по эгидой PCA и сохранял его до 2000 ,после чего чемпионом мира по версии PCA стал Владимир Крамник и владел этим званием до 2006 года.
3. ФИДЕ считает своими чемпионами мира Халифмана 1999-2000, Ананда 2000-2002, Пономарева 2002 ,Касымджанова 2004-2005 и Топалова 2005-2006.
4. в 2006 году прошел объединительный матч за звание чемпиона мира между Крамником и Топаловым, после победы в нем (только после нее!) Владимир Борисович стал 14 чемпионом мира (коллега masterd это как раз о ежах;).
5. Вопреки ошибочному заявлению Почитателя ФИДЕ никогда не присваивала порядковые номера чемпионам по версии PCA. На официальном сайте ФИДЕ в настоящий момент это четко отражено, дублирую ссылку:
https://worldchesschampionship2023.fide.com/chess-champions
6. В нумерации чемпионов мира по шахматам невозможно за одним человеком закрепить 2 или более номеров, аналогия с нумерацией президентов США не работает;) Поэтому 12 и 13 чемпионы сохранили свой номер пожизненно. Откуда же пошло поверье ,что ФИДЕ де понимало ,что их чемпион не настоящий и они признали Крамника, да все потому, что он выиграл объединительный матч, в случае обратного результата Топалов стал бы не 15-м чемпионом мира ,а как раз 14-м. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50026 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Надеюсь, что цитат из «Майн Кампф» не будет. Вы что, совсем уже? |
Как говорил Давид Бен-Гурион, "Это то, что есть."
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50030 |
|
|
|
|
Мусор надо убирать, а если можно, уничтожать.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50031 |
|
|
|
|
мы любим самокритику.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50035 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50037 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
