|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Verwirrt: 38 лет назад.
1 апреля 1988 года.
Стартовало самое сильное соревнование в истории шахмат - Кубок мира Ассоциации гроссмейстеров.
Первый турнир из шести принимал Брюссель.
22 апреля, в день рождения Ленина, коммунист Карпов финиширует первым.
Второго призера опередил на очко, Корчного на 4,5 очка. |
Попробую немного уточнить уважаемый коллега) Сам стартовавший турнир был первым из шести соревнований объединенных общим регламентом и единой системой подсчета очков. В соревновании участвовали 25 сильнейших шахматистов мира на тот момент. По итогам серии первое место завоевал Каспаров, Карпов уступил всего лишь 2 очка в общем зачете тура, подтвердив своим блестящим выступлением тот факт, что два великих К в то время играли на уровне не доступном остальным игрокам. Третье место, с отставанием 12.2 очков от АЕ, занял Валерий Салов, для которого это было большим достижением.
В истории шахмат подобная серия турниров уникальна, не до ,не увы после подобных соревнований не проводилась. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49680 |
|
|
|
|
"Portrait of World Chess Champion A. Karpov", Painting by Valery Iosifovich Khabarov, 1980
 |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49821 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-49829 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-49830 |
|
|
|
|
12 апреля 1979 года.
47 лет назад.
Была сыграна знаменитая партия Карпов-Тимман на "Турнире звезд" в Монреале.
Турнир был организован гроссмейстером Кавалеком, который называл его первым в истории "Кубком Мира". Это было самое сильное соревнование в Америке со времен Кубка Пятигорского - только игроки элиты.
Турнир вызвал ажиотаж. Газеты только о нем и писали. На матчах "Монреаль Канадиенс" стадион был полупустым, все ушли на шахматы. Первое место поделили Карпов и Таль. Газеты писали, что «Советские шахматисты Карпов и Таль и Александр Рошаль были для нас настоящими послами вашей культуры в Канаде». А Толика назвали Ги Лефрером шахмат.
А вот та самая партия. До 27 хода Карпов не переходил середину доски, маневрируя фигурами в своем лагере. На 38-ом Тимман сдался.
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 4.g3 Bg7 5.Bg2 O-O 6.Nge2 e5 7.0-0 Na6 8.Re1 c6 9.h3 Re8 10.Bg5 h6 11.Be3 Qc7 12.Qd2 Kh7 13.Rad1 Bd7 14.g4 Rad8 15.Ng3 Bc8 16.f4 b5 17.a3 b4 18.axb4 Nxb4 19.Nce2 exd4 20.Nxd4 a5 21.c3 Na6 22.Qc2 Bd7 23.Nf3 Re7 24.Bf2 Be8 25.Qd3 Qb7 26.Ra1 Nc7
27.Rxa5 Rdd7 28.b4 Ne6 29.Be3 c5 30.f5 Nd8 31.b5 Kh8 32.Bf2 Qc7 33.Ra4 Qb8 34.c4 Ra7 35.Rxa7 Rxa7 36.e5 dxe5 37.Nxe5 Ra2 38.Bxc5 1-0
Через девятнадцать лет после этого Карпов в финале уже официального Кубка Мира (тогда это называлось "Чемпионат мира по шахматам ФИДЕ 1998 года") выиграл у Ананда. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49833 |
|
|
|
|
Verwirrt:
Через девятнадцать лет после этого Карпов в финале уже официального Кубка Мира (тогда это называлось "Чемпионат мира по шахматам ФИДЕ 1998 года") выиграл у Ананда. |
Непонятна связь с предыдущим текстом, но замечу, что это был совершенно несправедливый матч, с явно неравными условиями для соперников, дополнительно дискредитировавший как самого Карпова, так и саму идею Илюмжинова. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49834 |
|
|
|
|
Не любите Вы Карпова, слово дополнительно в Вашей фразе звучит особенно ярко). С обстоятельствами турнира я конечно знаком и признать усталость Ананда перед матчем стоит, но считать что сама победа Карпова над шахматистом на 18 лет моложе его, да еще и в рапиде(тай брейке), где Ананд был явным фаворитом никак не могу, ну то есть Вы лично имеете право на такую точку зрения конечно, но выдавать ее за общепринятую я бы не стал).
Коллега несколько не логично связал партию с Тимманом (светлая память) и матч с Анандом, но и Вы прокомментировали только вторую часть поста;). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49835 |
|
|
|
|
классное интервью
спасибо
чувство юмора у Маэстро на высоте)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49838 |
|
|
|
|
| garrj1972:признать усталость Ананда перед матчем стоит, но считать что сама победа Карпова над шахматистом на 18 лет моложе его, да еще и в рапиде(тай брейке), где Ананд был явным фаворитом никак не могу |
Слушайте, при чем здесь 18 лет и "фаворит в рапиде"? Я сам играл в том чемпионате и по окончании (дошел до 5-го круга, т.е. меньше, чем Ананд) был как выжатый лимон. Это не круговик и не швейцарка, в Кубке решающая (и требующая огромного количества физической и нервной энергии) каждая партия. Представляю, в каком состоянии после пройденных "кругов ада" был Виши. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49840 |
|
|
|
|
| mickey: Это не круговик и не швейцарка, в Кубке решающая (и требующая огромного количества физической и нервной энергии) каждая партия. Представляю, в каком состоянии после пройденных "кругов ада" был Виши. |
Ваш самонадеянный опппонент, по-видимому, и эту точку зрения тоже "выдавать за общепринятую не стал бы". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49841 |
|
|
|
|
| garrj1972: Не любите Вы Карпова, слово дополнительно в Вашей фразе звучит особенно ярко). |
Хорошо, выражусь по-другому: дополнительно дискредитировал завоеванный Карповым титул (дополнительно, так как с самого начала, с 1993 года, это был титул "ненастоящий"). Теперь "неярко" звучит?
А насчет "не люблю Карпова" и его партии с Тимманом: Карпов - выдающийся шахматист, партия отличная, но мне больше нравится (и я показываю этот шедевр всем ученикам) его победа над Камским в Москве в 1992 году. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49842 |
|
|
|
|
| На матчах "Монреаль Канадиенс" стадион был полупустым, все ушли на шахматы. |
А можно ссылку?
| 11 апреля, после торжественного открытия турнира, игрался первый тур. По воспоминаниям очевидцев, около четырехсот зрителей собирались посмотреть поединки «титанов», «гигантов», «десяти королей шахмат». В восторге обращали внимание не только на сами партии, но и, например, как кто из гроссмейстеров держится во время игры: прохаживается, сидит, гримасничает, записывает ходы. Словом, у всех было приподнятное праздничное настроение. |
| Montreal Canadiens проводят домашние матчи на арене Bell Centre. |
🏟 Вместимость
Для хоккея: около 21 105 зрителей
Для концертов: до ~22 000+ (в зависимости от сцены и конфигурации) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49843 |
|
|
|
|
mickey: Verwirrt:
Через девятнадцать лет после этого Карпов в финале уже официального Кубка Мира (тогда это называлось "Чемпионат мира по шахматам ФИДЕ 1998 года") выиграл у Ананда. |
Непонятна связь с предыдущим текстом... |
Почтенный гроссмейстер, сам Кавалек упорно называл Монреаль-1979 первым Кубком Мира. Связь в том, что Карпов выигрывал Кубки мира и официальные и неофициальные. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49844 |
|
|
|
|
mickey: | garrj1972: Не любите Вы Карпова, слово дополнительно в Вашей фразе звучит особенно ярко). |
Хорошо, выражусь по-другому: дополнительно дискредитировал завоеванный Карповым титул (дополнительно, так как с самого начала, с 1993 года, это был титул "ненастоящий"). Теперь "неярко" звучит?
А насчет "не люблю Карпова" и его партии с Тимманом: Карпов - выдающийся шахматист, партия отличная, но мне больше нравится (и я показываю этот шедевр всем ученикам) его победа над Камским в Москве в 1992 году. |
Я имел ввиду как человека ,а не как шахматиста, а то что Карпов великий шахматист разумеется не оспаривается. Что касается титула, то понятие не яркий не юридическое, все вопросы к его безусловно великому( в шахматном плане) приемнику ,который развалил систему розыгрыша и кстати в отличии от Карпова настоящий титул в течении 5 лет просто не под каким "соусом" не защищал( с 95 по 2000 год), так что сам матч в Лозанне и все розыгрыши под эгидой ФИДЕ я воспринимаю в контексте событий ,а не вырываю их из общей истории шахмат.
Титул 93 года юридический вполне легитимен, а турнирные результаты и рейтинг Карпова в последующие пару лет помимо правовой основы добавили титулу и фактическую значимость.
Что касается матча 98 года с Анандом я оставляю за собой право не придерживаться "общепринятой" точки зрения, впрочем и не имею никакой цели переубедить Вас Уважаемый mickey , прошу списать это на мою самонадеянность  Благо есть коллеги ,которым не лень придумывать ,для столь малозначительного юзера Чесспро, все новый эпитеты 
| Verwirrt: Кавалек упорно называл Монреаль-1979 первым Кубком Мира |
Почтенный и увы покинувший нас Любомир Кавалек имел право называть турнир ,как угодно, но это никакого отношение к титулу не имеет, это был обычный коммерческий супер турнир не более. Его слова можно объяснить тем фактом, что помимо участия в соревновании Кавалек являлся одним из его организаторов, чем кстати объяснял отчасти неудачу в 1-м круге, 1,5 очка из 9 и успех во втором 6,5 очков из 9(пишу по памяти по точному количеству очков возможно ошибаюсь). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49845 |
|
|
|
|
Verwirrt:
Почтенный гроссмейстер, сам Кавалек упорно называл Монреаль-1979 первым Кубком Мира. Связь в том, что Карпов выигрывал Кубки мира и официальные и неофициальные. |
Скажите пожалуйста.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49846 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | На матчах "Монреаль Канадиенс" стадион был полупустым, все ушли на шахматы. |
А можно ссылку?
|
Да не будет никаких ссылок. Ради красного словца этот горе-историк шахмат что угодно приплетет. Представьте себе, Монреаль Канадиенз, в очередном своем супер-сезоне, под самый конец регулярки и в жуткой борьбе с Айлендерс за первое место этой самой регулярки, с Лафлером, Робинсоном и Драйденом на льду и Боумэном за скамейкой не собирают полный стадион. :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49847 |
|
|
|
|
Verwirrt: 12 апреля 1979 года.
47 лет назад.
Была сыграна знаменитая партия Карпов-Тимман на "Турнире звезд" в Монреале.
|
Почему партия знаменитая, неясно. Она известная, да и только. Партия второго круга, где Тимман угодил на мину, заготовленную для Багио, известна гораздо больше.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49848 |
|
|
|
|
| Да не будет никаких ссылок. |
Я это к тому, чтобы коллега понимал: форум ChessPro читают во всём мире. Не стоит выдумывать — это выглядит как позор. Пожалуйста, уважайте легендарный форум. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49849 |
|
|
|
|
Турнир вызвал ажиотаж.
Газеты только о нем и писали.
На матчах "Монреаль Канадиенс" стадион был полупустым, все ушли на шахматы. |
Нормальный юмор.
Вы хотите сказать, что это был не юмор? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49850 |
|
|
|
|
Победа Карпова над Анандом, увы, показатель, что «царь не настоящий». Как на охоте под выстрел подвести.
Единственное, что хаос в системе был вызван, в первую очередь, его великим оппонентом.
Впрочем, всегда бывают Смутные времена. Хорошо, если им предел положен. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49851 |
|
|
|
|
| garrj1972:Что касается титула, то понятие не яркий не юридическое, все вопросы к его безусловно великому( в шахматном плане) приемнику ,который развалил систему розыгрыша и кстати в отличии от Карпова настоящий титул в течении 5 лет просто не под каким "соусом" не защищал( с 95 по 2000 год), |
"Приемник" (радиоточка, может?), конечно, неправ (срыв матча с Шировым - его особенно большая вина), но это не делегитимизирует его титула. Ласкер не защищал титул дважды по 11 лет, но никто не оспаривает, что он все эти годы был чемпионом мира - до всякой ФИДЕ.
А вот "чемпион мира ФИДЕ" - звание не Ласкера, а Маттисона.
Впрочем, обо всем этом писали еще в 90-е. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49852 |
|
|
|
|
1. Я считаю Каспарова* (Гарри Каспаров в РФ признан иностранным агентом (с мая 2022 года) и внесен в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга (с марта 2024 года). Против него возбуждено уголовное дело об оправдании терроризма, он заочно арестован судом.) великим шахматистом, слово преемник( а не приЁмник) было применено ,как аналогия с серией его книг "Мои великие предшественники".
2. Вашу историческую параллель с временами Ласкера считаю абсурдной, поэтому спорить с ней не считаю нужным уж простите).
3. Вина 13 чемпиона мира перед Алексеем Шировым есть, но гораздо больше он навредил мировому сообществу в целом еще в 93 году, разрушив стройную систему отбора и не сумев на ее месте создать, что либо равнозначное. Это лишило многих ведущих шахматистов того времени полноценно бороться за Титул в течение минимум 10 лет.
4. Ваша аналогия с Ласкером, если её логический продолжить, могла привести к мысли о справедливости сохранения Титула 13 чемпионом мира до окончания карьеры(2005 год), если бы матч с Крамником( от которого кстати Ананд отказался!) не состоялся. С 95 по 05 годе ведь всего 10 лет, а не 11 ,как у Ласкера;) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49856 |
|
|
|
|
| преемник, простите за граммарнацизм |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49857 |
|
|
|
|
| У него с русским похуже, чем с латынью, это да. Но он это честно признаёт. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49858 |
|
|
|
|
То есть по существу я прав? Я также охотно признаю ,что у Вас с эпитетами намного лучше, чем с аргументами в споре Вообще ,когда в дискуссии оппоненты апеллируют к орфографии и личным качествам оппонента, априори считаю это признанием отсутствия внятных доводов ,в обосновании своей точки зрения.
P.S. К Вам Базар это не имеет отношения, спасибо за исправление ,впредь постараюсь быть аккуратнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49859 |
|
|
|
|
| garrj1972: 3. Вина 13 чемпиона мира перед Алексеем Шировым есть, но гораздо больше он навредил мировому сообществу в целом еще в 93 году, разрушив стройную систему отбора и не сумев на ее месте создать, что либо равнозначное. Это лишило многих ведущих шахматистов того времени полноценно бороться за Титул в течение минимум 10 лет. |
Сначала система была создана (в 1993-95гг. прошел многоступенчатый отбор), но потом она действительно провалилась. О причинах и степени вины ГК можно спорить.
| garrj1972: 4. Ваша аналогия с Ласкером, если её логический продолжить, могла привести к мысли о справедливости сохранения Титула 13 чемпионом мира до окончания карьеры(2005 год), если бы матч с Крамником( от которого кстати Ананд отказался!) не состоялся. С 95 по 05 годе ведь всего 10 лет, а не 11 ,как у Ласкера;) |
Вероятно, это несправедливо, но - представьте себе - именно так бы, скорее всего, и было и воспринималось шахматным миром  . И если бы, например, Карлсен в 2022г. не отказался от звания чемпиона мира, а "вышел из ФИДЕ" (используем эту упрощенную формулировку) и организовал параллельный цикл, то именно он был бы легитимным, продолжающим линию чемпионов, начатую в 1886г., т.е. задолго до ФИДЕ. ФИДЕ в 1948г. лишь взяла в свои руки организацию розыгрыша первенства мира, сам титул она не основала, он ей не принадлежал и не принадлежит. Легитимность титула основана на соревновании с участием чемпиона (обычно матче, но возможен и турнир, как в 2007г.), так что легитимным матчем в 1993г. был ГК-Шорт, а вовсе не Карпов-Тимман. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49861 |
|
|
|
|
| "Не основала, он ей не принадлежал", но сейчас принадлежит: ФИДЕ имеет юридическое право на титул чемпиона мира по шахматам, что закреплено в её уставе. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49862 |
|
|
|
|
| Eagle_2: "Не основала, он ей не принадлежал", но сейчас принадлежит: ФИДЕ имеет юридическое право на титул чемпиона мира по шахматам, что закреплено в её уставе. |
Написать в уставе можно все, что угодно, - тут очевидна аналогия с самизнаетечем. От этого фактическое право не возникнет. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49863 |
|
|
|
|
| Попробуйте сейчас организовать свой матч на первенство мира по классическим шахматам, и вы разоритесь на адвокатов. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49864 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Попробуйте сейчас организовать свой матч на первенство мира по классическим шахматам, и вы разоритесь на адвокатов. |
ГК и спонсоры его циклов не разорились, хотя подозреваю, что Устав ФИДЕ и тогда содержал данную формулировку. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49865 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
