|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
garrj1972: MaxML: [
спросите у кота, даже он знает, что Месси лучший в мире, это не значит,  |
Поговорил со своим котом, он выбрал Марадону. |
Неплохой выбор!  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49898 |
|
|
|
|
MaxML:
Мне кажется в таких спорах не нужно смешивать разные вещи.
1. Карпов - Великий чемпион и замечательный шахматист.
2. Карпов уступил Титул Каспарову.
3. Каспаров принял активное участие в развале системы, и лет 15 всё было смутно.
4. Карпов был юридическим чемпионом по версии ФИДЕ, но большинством (так я думаю) чемпионом мира по шахматам до 2000 года воспринимался Каспаров.
5. У Каспарова возникли сложности с организацией отбора и он редко играл чемпионские матчи, но, учитывая его рейтинг, его считали сильнейшим.
6. Формула проведения чемпионата мира ФИДЕ 1998 года была очень несправедливой для Претендента.
Ну, вроде без всякого хейтерства. |
1,2,3 пункт принимаются без вопросов.
4,5 Я всю жизнь болел за Карпова, но в этот период Каспаров(иноагент и террорист на территории РФ) был безусловно сильнейшим шахматистом мира, это факт, но не надо путать понятие сильнейший и обладатель Титула, мне допустим очевидно, что последние 4 года это совсем не так и дело конечно вовсе не в отказе от участия в розыгрыше Магнуса. При этом совершенно очевидно ,что до 96 года включительно, по спортивным результатом и рейтингу Карпов уверенно занимал 2 место в иерархии и очевидно его гипотетическое противостояние с ГК в 93 или 95 году имело бы гораздо больший спортивный интерес для шахматного мира ,чем матчи с Анандом и тем более Шортом( не отрицая заслуги последнего в выигрыше отбора!), но имеем то что имеем.
6. Согласен, но она была гораздо более справедливой, чем то, что происходило в цикле ГК. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49899 |
|
|
|
|
| Ну если мы признаём, что Титул тогда был у Карпова, тогда мы должны признать полноценными чемпионами мира Халифмана, Касымджанова, Пономарёва, не говоря уж о Топалове. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49904 |
|
|
|
|
Verwirrt: bazar: Ок, раз вы дописали - уникальные ненормальности Карпова заслуживают перечисления (наверняка неполного)
...
7. единственный в истории прерванный матч на первенство мира (Кампоманес) ... |
Недавно Левитов записал цикл видео с 13 чемпионом. Когда речь зашла о прекращении того матча, Гарри Кимович сказал, что внутренне обрадовался, хотя все равно поскандалил. Насколько помню, на пресс-конференции, где Кампоманес сделал свое объявление, 13-ый выступил и сказал, что у него шансов может быть 30%, но матч должен продолжаться. Как по мне так 30% меньше 50%. И по прошествии стольких лет ситуация выглядит не так, как казалось в 1985 году. Каспаров во всей этой истории выглядит очень некрасиво. А Карпов всегда может сказать, что его обобрали, и возразить будет тяжело. |
Напомню про классическую задачу шевалье де Мере (XVII в.): как разделить ставку, если серия игр прервана? Допустим, Каспаров владел инициативой к концу первого матча, что выражалось в том, что он выиграет результативную партию с вероятностью 0,6 против 0,4 за Карпова. Каспарову оставалось выиграть 3 партии, Карпову - одну. Отсюда вероятность выигрыша Каспаровым матча равна 0,6^3=21,6%. Ну, пусть чуть больше, 25%. Если уж начинать новый матч в 24 партии, то с точки зрения тервера справедливо было начать его со счета 1:0 в пользу Карпова (тогда достигалось соотношение шансов 25:75). Спасский играл с Фишером именно с такой форой. Но матч начался со счета 0:0. Понятно, что Каспаров обрадовался. Загадка, почему на все это согласился Карпов. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49905 |
|
|
|
|
Eug: Verwirrt: bazar: Ок, раз вы дописали - уникальные ненормальности Карпова заслуживают перечисления (наверняка неполного)
...
7. единственный в истории прерванный матч на первенство мира (Кампоманес) ... |
Недавно Левитов записал цикл видео с 13 чемпионом. Когда речь зашла о прекращении того матча, Гарри Кимович сказал, что внутренне обрадовался, хотя все равно поскандалил. Насколько помню, на пресс-конференции, где Кампоманес сделал свое объявление, 13-ый выступил и сказал, что у него шансов может быть 30%, но матч должен продолжаться. Как по мне так 30% меньше 50%. И по прошествии стольких лет ситуация выглядит не так, как казалось в 1985 году. Каспаров во всей этой истории выглядит очень некрасиво. А Карпов всегда может сказать, что его обобрали, и возразить будет тяжело. |
Напомню про классическую задачу шевалье де Мере (XVII в.): как разделить ставку, если серия игр прервана? Допустим, Каспаров (террорист и экстремист) владел инициативой к концу первого матча, что выражалось в том, что он выиграет результативную партию с вероятностью 0,6 против 0,4 за Карпова. Каспарову оставалось выиграть 3 партии, Карпову - одну. Отсюда вероятность выигрыша Каспаровым матча равна 0,6^3=21,6%. Ну, пусть чуть больше, 25%. Если уж начинать новый матч в 24 партии, то с точки зрения тервера справедливо было начать его со счета 1:0 в пользу Карпова (тогда достигалось соотношение шансов 25:75). Спасский играл с Фишером именно с такой форой. Но матч начался со счета 0:0. Понятно, что Каспаров обрадовался. Загадка, почему на все это согласился Карпов. |
Забыл добавить для недремлющих: Каспаров - террорист и экстремист, проклятый во веки веков)) Аминь. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49906 |
|
|
|
|
| Ну, для тех кто видел те события своими глазами, никакой загадки нету. Кампоманес спасал Карпова, об етом слишком много написато и наговорено чтоб повторяццо |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49908 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну если мы признаём, что Титул тогда был у Карпова, тогда мы должны признать полноценными чемпионами мира Халифмана, Касымджанова, Пономарёва, не говоря уж о Топалове. |
Мы-то признаём, беда что ФИДЕ их предала |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49909 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну если мы признаём, что Титул тогда был у Карпова, тогда мы должны признать полноценными чемпионами мира Халифмана, Касымджанова, Пономарёва, не говоря уж о Топалове. |
Вовсе нет, то есть я нечего не имею против указанных шахматистов, но природа Титула Карпова совершенно иная. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49910 |
|
|
|
|
| bazar: Ну, для тех кто видел те события своими глазами, никакой загадки нету. Кампоманес спасал Карпова, об етом слишком много написато и наговорено чтоб повторяццо |
Извините, но Вы иногда собственное понимание событий ,на которое имеете полное право(!), подменяете некой общепринятой точкой зрения, это понятно, но увы не убедительно.
| Eug: Загадка, почему на все это согласился Карпов. |
Ну вот для некоторых все ясно было еще тогда |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49911 |
|
|
|
|
garrj1972: | bazar: Ну, для тех кто видел те события своими глазами, никакой загадки нету. Кампоманес спасал Карпова, об етом слишком много написато и наговорено чтоб повторяццо |
Извините, но Вы иногда собственное понимание событий ,на которое имеете полное право(!), подменяете некой общепринятой точкой зрения, это понятно, но увы не убедительно.
| Eug: Загадка, почему на все это согласился Карпов. |
Ну вот для некоторых все ясно было еще тогда |
возможно Карпов пришёл к выводу
что соперник достоин титула
и хотя он не собирался проигрывать
но к возможному проигрышу стал относится менее рьяно
при таком настрое получать удовольствие от процесса легче
и почему бы не согласится на удлинение процесса
ты в центре мирового внимания
такое в жизни не часто выпадает
подарки судьбы надо принимать
а ведь ещё и матч-реванш в кармане)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49912 |
|
|
|
|
garrj1972: | MaxML: Ну если мы признаём, что Титул тогда был у Карпова, тогда мы должны признать полноценными чемпионами мира Халифмана, Касымджанова, Пономарёва, не говоря уж о Топалове. |
Вовсе нет, то есть я нечего не имею против указанных шахматистов, но природа Титула Карпова совершенно иная. |
Какая? Мы же говорим о юридической природе.
И потом, а почему Карпов играл матч с Тиманном, а не Корчной? Карпов же в полуфинале проиграл, как и Корчной. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49913 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
Мне кажется в таких спорах не нужно смешивать разные вещи.
1. Карпов - Великий чемпион и замечательный шахматист.
2. Карпов уступил Титул ГК.
3. Каспаров принял активное участие в развале системы, и лет 15 всё было смутно.
4. Карпов был юридическим чемпионом по версии ФИДЕ, но большинством (так я думаю) чемпионом мира по шахматам до 2000 года воспринимался 13-й чемпион.
5. У ГК возникли сложности с организацией отбора и он редко играл чемпионские матчи, но, учитывая его рейтинг, его считали сильнейшим.
6. Формула проведения чемпионата мира ФИДЕ 1998 года была очень несправедливой для Претендента.
Ну, вроде без всякого хейтерства. |
...
6. Согласен, но она была гораздо более справедливой, чем то, что происходило в цикле ГК. |
Претендентам в цикле ГК давали контракт, который надо было подписать, права голоса они не имели. Ну то есть могли вносить изменения, но только косметического характера, об этом писал Ананд, об этом говорил Крамник.
С Шировым то вообще, конечно... за гранью |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49914 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | MaxML: Ну если мы признаём, что Титул тогда был у Карпова, тогда мы должны признать полноценными чемпионами мира Халифмана, Касымджанова, Пономарёва, не говоря уж о Топалове. |
Вовсе нет, то есть я нечего не имею против указанных шахматистов, но природа Титула Карпова совершенно иная. |
Какая? Мы же говорим о юридической природе.
И потом, а почему Карпов играл матч с Тиманном, а не Корчной? Карпов же в полуфинале проиграл, как и Корчной. |
Не Корчной, а Юсупов. Он проиграл в полуфинале Тимману 4:6. Может, решили, зачем нам проводить ещё один матч Тимман - Юсупов? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49915 |
|
|
|
|
| Там все очень просто, Карпов проиграл победителю цикла, если бы победил Тимман, то в подобной ситуации был бы матч Шорт-Юсупов. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49916 |
|
|
|
|
| Гарри, я давно и прекрасно понимаю что правда не общепринята :) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49917 |
|
|
|
|
| Нет Вы просто давно считаете правдой, то ,что Вам удобно и комфортно;) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49918 |
|
|
|
|
mickey: | Eagle_2: Попробуйте сейчас организовать свой матч на первенство мира по классическим шахматам, и вы разоритесь на адвокатов. |
ГК и спонсоры его циклов не разорились, хотя подозреваю, что Устав ФИДЕ и тогда содержал данную формулировку. |
Во времена ГК этот титул принадлежал одному махеру из США по имени Стэн Вон, я об этом писал.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49919 |
|
|
|
|
| garrj1972: Там все очень просто, Карпов проиграл победителю цикла, если бы победил Тимман, то в подобной ситуации был бы матч Шорт-Юсупов. |
В этом есть определённая логика.
Но вот в нынешнем КМ так не работает - игроки, проигравшие будущему победителю на ранних стадиях, шанс на место в ТП из КМ теряют.
А я об этом говорил, человеку может попасться Магнус на ранней стадии, и он вылетит, даже если он 2-й по силе, а человек, проигравший Магнусу в финале (полуфинале), попадает в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49920 |
|
|
|
|
Eagle_2: MaxML: garrj1972: | MaxML: Ну если мы признаём, что Титул тогда был у Карпова, тогда мы должны признать полноценными чемпионами мира Халифмана, Касымджанова, Пономарёва, не говоря уж о Топалове. |
Вовсе нет, то есть я нечего не имею против указанных шахматистов, но природа Титула Карпова совершенно иная. |
Какая? Мы же говорим о юридической природе.
И потом, а почему Карпов играл матч с Тиманном, а не Корчной? Карпов же в полуфинале проиграл, как и Корчной. |
Не Корчной, а Юсупов. Он проиграл в полуфинале Тимману 4:6. Может, решили, зачем нам проводить ещё один матч Тимман - Юсупов? |
По логике, могли устроить короткий матч (полуфинал) Карпов-Юсупов.
Это спортивный принцип. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49921 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
