lasker emanuel: В подножии Эвереста близко никого не видно.
Коллега, так ведь мы разных вещах спорим, никто не отрицает величие Карлсена вообще, речь идет о его ныненшних достижениях(так примерно за пару лет) в классические шахматы, а перечесление его побед на стэнде, ну так я думаю к примеру два К из прошлого могут не меньше представить;)
Теперь что касется нынешнего момента, на счет подножия, мы это обсуждали и меня поддержал коллега Глейзеров, никто не говорит, что должен быть один безоговорочный лидер в шахматах, так было далеко не всегда!Совсем недавняя эпоха, после поражения Каспарова от Крамника ,потом его ухода из шахмат и до чемпионства Карлсена , в то время в разное время лучшие результаты демострировали разные шахматисты ,но на этом основании никто не считал сильнейшим Каспарова к примеру, бывало такое и ранее.Так что на сегодняшний день мы можем говорить только о фактах,прошлый год лучше всех провел Каруана, в этом году два крупнейших турнира выиграл Гукеш(Вейк и ТП) ,начнет штамповать победы и выиграет матч с Дином,вопрос отпадет,нет будем свидетелями борьбы нескольких выдающихся гроссов за первенство в классику, и в том и в другом случае Магнус то причем здесь?Ну а если он выиграт Ставангер ,Синкфилд и Вейк к примеру , тогда скажем что король вернулся)как-то так мой Друг;)
lasker emanuel: Цена вопроса 8 Вейков. Если кто-то возьмет, тогда и поговорим.
Вы меня не слышите)на Вейке свет клином не сошелся)),в разное время в мире турниры ценились по разному, не всегда ценность Вейка по сравнению с другими соревнованиями превалировала, это не Уимблдон, в 90-е к примеру был Линарес, были и отдельные крупнейшие (разовые турниры), Петебург 1914 ,Нью-йорк 1924,Авро-38 ,Монреаль 79 и тогдалее)Поэтому никто никому нечего не должен, есть одно правило в спорте если ты сильнейший доказывай это СЕГОДНЯ, а все твои вчерашние Эвересты были вчера!
Как пример тот же Каспаров выиграл свой первый Вейк в 1999 году(!), по Вашей классификации получается до этого времени , ему вообще не о чем было говорить?;))))))
Шахматы ,увы не так любимый Вами тэннис, и значимость победы в том или ином соревновании определяется его статусом на достаточно коротком временном промежутке ,увы).
lasker emanuel: Магнус выиграл больше суперов чем Каспаров и Карпов. И здесь он впереди всех.
Да ну?Ну мне кажется это весьма спорно, тут видимо надо определиться,что считать супер турниром)))и потом вовсе непонятно ,какое это отношение имеет к сегодняшнему дню?Последний крупный успех в классику это Вейк 22,то есть больше 2 лет)увы)
Да ну?Ну мне кажется это весьма спорно, тут видимо надо определиться,что считать супер турниром)))и потом вовсе непонятно ,какое это отношение имеет к сегодняшнему дню?Последний крупный успех в классику это Вейк 22,то есть больше 2 лет)увы)
Да ну?Ну мне кажется это весьма спорно, тут видимо надо определиться,что считать супер турниром)))и потом вовсе непонятно ,какое это отношение имеет к сегодняшнему дню?Последний крупный успех в классику это Вейк 22,то есть больше 2 лет)увы)
До вас это уже сделали на нашем форуме.
Ну значит ошиблись))))я ведь не учавствовал в подсчетах)подскажите сколько супертурниров в классику насчитали у Магнуса?)
Жаль умер Якоб. Он вел аккуратный подсчет всех успехов Магнуса. Каспарова он давно опережал, а Карпова п.м 2 или 3 года назад. Когда-то, я попросил статистику у Свенсена. Очень жаль, что потерял ответ.
lasker emanuel: Жаль умер Якоб. Он вел аккуратный подсчет всех успехов Магнуса. Каспарова он давно опережал, а Карпова п.м 2 или 3 года назад. Когда-то, я попросил статистику у Свенсена. Очень жаль, что потерял ответ.
Очень уважаю Вас лично, и тех коллег(светлая память ушедшему), но Вы сами понимаете,что вопрос вполне спорный)и эпохи были разные и турниры организовывались по разному)поэтому если к примеру говорить о Карпове(раз Вы о нем заговорили), то там все упрется в любом случае в вопрос ,какие из его побед считать "супер", а какие причислить к "обычным" гроссмейстерским турнирам).
Кстати 2 года назад Магнус и выиграл последний супер)
А собственно, что случилось? 100 лет никого не было на этой странице. Ещё раз. Магнус для меня лично-как Эверест. Какие вопросы? Кто вам мешает иметь своих Эверестов?
lasker emanuel: А собственно, что случилось? 100 лет никого не было на этой странице. Ещё раз. Магнус для меня лично-как Эверест. Какие вопросы?
Так я с этим и не спорю)какие вопросы?подсчет турниров был предложен Вами как аргумент)я лично предерживаюсь другой точки зрения)А причина спора совсем в ином)кто сильнейший сегодня?1 мая 24 года в классические шахматы?)
lasker emanuel: Для меня лично, Магнус сильнейший во все времена. Есть ли ко мне вопросы?
Для меня лично навсегда лучшим остался Карпов)но я готов считаться с Вашим мнением Друг, но не обязан соглашаться;) В любом случае мы друг друга не убедим, иное дело турниры ,рейтинги ,количество попед,перфоманс, там где есть цифры и факты готов всегда выслушать Ваши доводы и признать свою неправоту!Другое дело ,что в данном случае,к сожалению,Вы сослались на утерянную статистику неведомых мне(возможно очень авторитетных) знатоков истории шахмат, всегда готов скрестить в таком случае пешки;)
ув lasker, если что, то под эверестом в сообщении ув пиррона, как и в моем замечании к нему, подразумевался вовсе не карлсен, а звание классического чм. это легко увидеть, внимательнее прочитав тексты. почему вы приклеили аллегорию эвереста к собственно карлсену и начали спорить с тем, о чем не говорилось вообще , я не очень понял.
да, и на вашем фото, к сожалению, изображен вовсе не эверест.
Другое дело ,что в данном случае,к сожалению,Вы сослались на утерянную статистику неведомых мне(возможно очень авторитетных) знатоков истории шахмат, всегда готов скрестить в таком случае пешки;)
Флаг вам в руки, желаю удачи! Для себя я это давно сделал.
Другое дело ,что в данном случае,к сожалению,Вы сослались на утерянную статистику неведомых мне(возможно очень авторитетных) знатоков истории шахмат, всегда готов скрестить в таком случае пешки;)
Флаг вам в руки, желаю удачи! Для себя я это давно сделал.
Так ведь здесь спор)а если Вы для себя лично все решили ,зачем Вы вступаете в спор?)))Я то лично открыт к разговору, а Вы к сожалению нет;), а ,что такое величие ,каждый решает для себя сам,я вот прикинул ,что потеряв титул в 34 года Карпов после этого, выиграл еще около 15 крупных турниров,Сейчас Магу столько же)
Пустой разговор. Я имею право высказывать свое личное мнение , что Магнус самый величайший шахматист в истории шахмат. У вас есть другое мнение? Очень хорошо, уважаю! А Карпов меня мало интересует. У нас есть спец. страница для А.Е.
Фрагмент "Списка победных турниров Магнуса Карлсена" (турниры 2019-2022 годов) датирован Якобом в последний раз 26 февраля 2022
Jacob08:
После этого на счету Карлсена ещё 13 турнирных побед за доской (не считая побед в онлайн-турнирах). Вот они
2022
Norway Chess 2022(согласно статистики Якоба, это 40-ой по счету выигранный Карлсеном супертурнир) Grand Chess Tour 2022, Загреб РАПИД+БЛИЦ
Чемпионат мира по РАПИДУ 2022 Алматы
Чемпионат мира по БЛИЦУ 2022 Алматы
2023
Grand Chess Tour 2023, Варшава РАПИД+БЛИЦ
Grand Chess Tour 2023, Загреб РАПИД+БЛИЦ
FIDE World Cup 2023 Champion Chess Tour Finals 2023, Торонто РАПИД
Чемпионат мира по РАПИДУ 2023 Самарканд
Чемпионат мира по БЛИЦУ 2023 Самарканд
Pale_Rider: Таким образом, если я все правильно понимаю, у Карлсена на данный момент 41, и Карпова он еще даже не догнал.
Почему 41, когда 40? Кубок мира к "супертурнирам" не относится, считаются только определенные (удовлетворяющие оговоренным требованиям) круговые турниры.
Pale_Rider: Таким образом, если я все правильно понимаю, у Карлсена на данный момент 41, и Карпова он еще даже не догнал.
Почему 41, когда 40? Кубок мира к "супертурнирам" не относится, считаются только определенные (удовлетворяющие оговоренным требованиям) круговые турниры.
Меня сбило то, что он выделен жирным, так же как и Ставангер.
