MaxML: Титулами можно оперировать в истории, цифрами - нет.
Оперируют. Цифрами. В повседневной истории. Каждый день.
Любой уважающий себя профильный сайт сообщает, что мировой рекорд рейтинга сейчас равен 2882 и рассказывает об обладателе рекорда. Когда / Если Карлсен пробьёт 2900 - в шахматной прессе произойдёт многомесячная "вакханалия"), соответствующая победе сразу в нескольких матчах ЧМ.
Но я говорил не о мимолётной славе, а об историческом наследии. В этой связи Титул и победы в турнирах ценнее.
Kris il: Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового.
честное слово не примыкал. в моём посте даже претензий к самому Магнусу не было. но если для вас "ничего нового", то не суть.
в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает.
Фигасе! Я пропустил, наш Крис уже записал Кьюба в чек... хейтеры Мага, как я понял за то, что тот не согласился в чём-то с Карлсеном.
Строго у фанов Мага там! )
Cube2:... в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает.
В последние годы это ИМХО плохая тенденция использовать модные слова "хейтер", "фобы" и т.п. не к месту и не по адресу...
Kris il: 1. Извините, Кьюб, фраза сама напросилась - для красного словца)
хафиф, проехали.
2. Тут дело в другом. Ну невозможно же каждый раз выслушивать одни и те же претензии к человеку, который никакой должности в ФИДЕ не занимает и никак на Дворковича или Сутовского не давит! (Сравните с Фишером, Карповым, Каспаровым).
это не совсем верно. мы живём во время, когда "давить" (продвигать свою адженду) можно через твитты, посты и сториз. всё же шерится за 8 минут (среднее время от твитта до шеринга 3 крупными инфлюэнсерами в праймовое время). сегодня чтобы формировать дискурс и влиять не обязательно занимать должность.
к тому же, Магнус не просто носитель титула ЧМ, он владелец (ко-владелец, не суть) ряда крупных шахматных изданий и платформ. он организует серию турниров, на которой очень неплохо зарабатывают ряд элитных и подэлитных гроссов. скажем мягко он не ЧМ как Ананд, он не просто "играет в шахматы", время от времени давая вью. он отчасти формирует landscape шахматной жизни. одна сил, которая формирует.
______________________________
теперь. ряд его инициатив я приветствую, ряд нет. он живой активный человек, а не червонец чтобы нравиться всем (или во всём мне). сейчас нет особо времени/желания вдаваться в то, что я думаю по каждой его инициативе/высказыванию. да и не суть важно. то что да важно и то что вы поднимаете в ряде сообщений - вопрос легитимности критики Магнуса. критика (если шире - критическое обсуждение) не просто легитимна, она супер нужна. как внутри "лагеря" (среди фанов, положительно настроенных) так и извне.
я крайне хорошо отношусь к Магнусу. знаю людей, которые с ним просто в футбол играли и которые с ним (с его компанией) немного пересекались по бизнесу. и от тех и от других слышал о нём и его команде только хорошие вещи. плюс я фанатею от его игры и от его публичной персоны (лично с ним не знаком). болею за него во всех турнирах и матчах без исключения. но его инициативы/мнения это другое. тут можно не соглашаться. аргументированная критика - всегда за.
MaxML: Но я говорил не о мимолётной славе, а об историческом наследии. В этой связи Титул и победы в турнирах ценнее.
Ну какая же она "мимолётная" эта слава, если предположить, что возможный рекорд 2900 простоит до конца столетия, и никто другой даже на 2850 не взберётся ?
Дополнительный эффект для Карлсена состоит в том, что он таким образом избегает спрессованные защиты титула - как объяснил Дворкович весна 2023 + осень 2024. Тем самым Магнус уклонится от повторения ошибки Ананда, согласившегося играть матчи в аналогичной ситуации почти каждый год. Виши однажды, в приливе откровения, упрекал ФИДЕ в том, что такой календарь исковеркал его шахматную жизнь.
Jacob08: Не желая, разумеется, никому навредить, Карлсен всё-же, естественно, не хочет находиться заложником "в плену") у ФИДЕ. По выполнению архисложной, но для него достижимой цели 2900, Магнус теоретически в короткий срок вполне легально может восстановить статус-кво. ФИДЕ предусмотрительно допускает его по рейтингу в ТП, и норвежец завершает затем другую задумку / "семь коронаций" - превышая выдающиеся достижения Ласкера, Карпова и Каспарова с их шестью коронациями. Тем самым благополучно прекращается всяческая болтовня о GOAT - Great Оf All Time - в шахматной истории.
Никаких допусков в ТП по рейтингу, конечно, больше быть не должно. Не должно быть и номинантов, но это зависит от того, найдутся ли без этого спонсоры. А для такого грубого нарушения спортивного принципа, как рейтинг-номинация, вообще нет никаких разумных оснований. Если Карлсен откажется защищать свой титул, а впоследствии захочет его вернуть, пусть отбирается в ТП на общих основаниях.
В теннисе, в отличие от шахмат, есть профессиональный Тур - то есть пул общих для всех турниров, по которому и считается рейтинг. В шахматах же можно выступить в какой-нибудь лиге, выходить на партии только белыми, и вуаля.
Кроме того, в теннисе рейтинг считается совершенно иначе, только по текущим результатам.
Neofelis: Так почему 2900 должно всех волновать больше, чем 2800?
в смысле "больше"? это будет главным событием того момента, когда это произойдет так же, как 2700 и 2800 были в свое время.
это всего лишь свидетельство того, что человек сделал то, что никто до него не делал. люди на такое ведутся почему-то.
Во всех здешних спорах, оценивая величие Каспарова смотрели на его отрыв от второго места, а не абсолютную цифру рейтинга. Что толку пробить 2900, если у второго места будет 2880? Погудят и забудут.
Совершенно верно. Рейтинг вообще измеряет относительную силу игроков, принимающих участие в одном пуле турниров, и ничего более. Именно потому исторические сравнения осмыслены именно и только для оценки степени превосходства того или иного Великого и Ужасного над современниками.
Evgeny Gleizerov: Чего ж тут не понять, не бином Ньютона. "Любители шахмат", не способные понять красоту игры с длинным контролем - это ровно те же люди, которые не способны воспринять текст длиннее твита. Пресловутое "клиповое мышление", да. Плюс агрессивное стремление опустить всё и вся до своего уровня по известной системе "Я этого понять не могу, значит, оно и никому не нужно". И другие люди, которые сами-то всё способны понять, а порой даже и создать, но считают для себя выгодным играть на понижение.
Постоянно подмениваете понятия. Проблема не в классическом контроле, а в длинном матче с классическим контролем. Вот Ананду такое исковеркало шахматную жизнь, Крамника вычеркнуло из шахматной жизни, Каспаров пропадал. Это очень нездорово помимо всего другого.
Негатив перевешивает, да. Ради чего, ради чей-то мечты о каких-то рекордах?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Это не я "подменяю понятия", а вы не можете адекватно воспринять даже простой и короткий текст.
Я уже писал, что для меня принципиально важны только два пункта (классический контроль плюс спортивный принцип), а прочее не слишком существенно. В том числе и форма соревнования, в котором будет выявлен чемпион мира. Пусть будет не матч, а круговик, да хоть швейцарка. Нокаут, впрочем, неприемлем по причине слишком большой роли быстрых контролей (и только по этой причине).
Evgeny Gleizerov: Совершенно верно. Рейтинг вообще измеряет относительную силу игроков, принимающих участие в одном пуле турниров, и ничего более. Именно потому исторические сравнения осмыслены именно и только для оценки степени превосходства того или иного Великого и Ужасного над современниками.
Скорее наоборот. Все же шахматы на месте не стоят и все больше сильных шахматисов появляется по всему спектру. Можно спокойно считать рейтинг абсолютной силой относи ельно старых мастеров, которым тогда 2400 присвоили. Вот Фируйджа. Завтра еще 10 фируйдж и Карлсенов появится, значит ли это что Карлсен слабее, потому что разница меньшая? Нет, это не инфляция, а прогресс. Сегодняшний Карлсен любого побьет закинь его в прошлое к Фишеру. И даже легче и быстрее возьмет 2900.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Вы не понимаете, что такое рейтинг. Извините, ликбез я проводить не намерен, вы можете обратиться к другим коллегам. По этому вопросу любой математик компетентнее, чем я, а математиков тут хватает.
Jacob08:По выполнению архисложной, но для него достижимой цели 2900, Магнус теоретически в короткий срок вполне легально может восстановить статус-кво. ФИДЕ предусмотрительно допускает его по рейтингу в ТП, и норвежец завершает затем другую задумку / "семь коронаций" - превышая выдающиеся достижения Ласкера, Карпова и Каспарова с их шестью коронациями.
Самую крутую "вакханалию") устроит, если что, разумеется, именно ФИДЕ - в предвкушении очередного цикла своих переговоров с корпоративными спонсорами. Спонсорам ФИДЕ "физический смысл") цифры 2900 понятен с полуслова. Так что в этой подлинно гипотетической ситуации, Совет ФИДЕ может предложить пятикратному ЧМ Карлсену сыграть матч на звание абсолютного чемпиона с призовым фондом 5.000.000 минуя Турнир Претендентов.
Evgeny Gleizerov: Это не я "подменяю понятия", а вы не можете адекватно воспринять даже простой и короткий текст.
Я уже писал, что для меня принципиально важны только два пункта (классический контроль плюс спортивный принцип), а прочее не слишком существенно. В том числе и форма соревнования, в котором будет выявлен чемпион мира. Пусть будет не матч, а круговик, да хоть швейцарка. Нокаут, впрочем, неприемлем по причине слишком большой роли быстрых контролей (и только по этой причине).
Хорошо, без недомолвок на этот раз, то что надо в конце концов. Карлсена, между прочим, тоже, думаю швейцарка устроит как компромисс между нокаутом и длинными матчами. И меня тоже, всяко лучше чем сейчас.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Vizvezdenec: Не можно и уже миллион раз писалось, почему. Даже в этой теме.
В общем так и есть, а писать можно все что угодно и два миллиона раз...
Других сравнений абсолютной силы шахматистов нет, те что предлагаются смехотворны и дают какие-тотабсурдные результаты. Лучшего пока нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Мало ли что меня (а тем более вас) устраивает или не устраивает. На такие вещи я могу повлиять лишь в очень малой степени - просто как один голос в общественном мнении сотен профессионалов. А и само это мнение хотя и учитывается, но отнюдь не в решающей степени.
Ошибаетесь, если считаете свой голос таким уж ничтожным. Проблема именно в том, что весь цикл зиждется именно на том что "все" считают что именно так и надо. Нужно проговаривать, что не надо или хотя бы не обязательно, чтобы всем было наоборот, очевидно, что предмет как минимум дискусионный, а не священная корова.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Очень может быть, это полностью в духе общей тенденции примитивизации всего и вся, далеко выходящей за пределы шахмат. Я вообще не исключаю, что мы вступаем в новые "тёмные века".
Cube2:1. мы живём во время, когда "давить" (продвигать свою адженду) можно через твитты, посты и сториз.
он отчасти формирует landscape шахматной жизни. одна из сил, которая формирует.
2. к тому же, Магнус не просто носитель титула ЧМ, он владелец (ко-владелец, не суть) ряда крупных шахматных изданий и платформ. он организует серию турниров, на которой очень неплохо зарабатывают ряд элитных и подэлитных гроссов.
3. ряд его инициатив я приветствую, ряд нет... критика (если шире - критическое обсуждение) не просто легитимна, она супер нужна. как внутри "лагеря" (среди фанов, положительно настроенных) так и извне.
аргументированная критика - всегда за.
З. Ы. и то что вы поднимаете в ряде сообщений - вопрос легитимности критики Магнуса...
1. Но не диктует и не навязывает! (как некоторые здесь)
2. В этом и был смысл - поддержать коллег в трудное время! А онлайн - средство, а не самоцель (как некоторые тут утверждают).
3. Я - болельщик, не более. Спортивный. Поэтому и к соперникам ЧМ отношусь с уважением.
А своей новой целью МК превращает наблюдение за турнирами с его участием в нервотрепку, как и игры с участием нынешней Барсы, например. Так что и у меня есть претензии.
З. Ы. Хас вэ-халила! Меня возмущают только безапелляционные обвинения и наглые оскорбления! Всё.
Ни от одного любителя и профессионала, за хорошо известным здесь исключением, такого мрака не исходит. Поэтому моё возмущение имеет прямой и конкретный адресат.