|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: Больший урон шахматам, чем создатели силиконовых монстров, уже не сможет нанести никто.  |
Что-то не припомню, чтобы силиконовые монстры проводили онлайны или рассказывали, что претендентский цикл отбора не имеет смысла.
Или что стокфиш не будет играть финал TCEC, если там не будет Лилы.
Что они сделали - похоронили доигрывание (скорее дохоронили, началось-то всё не с них) и сильно изменили дебютную подготовку, во многом на самом деле уравняв всех, но заставив при этом тратить на заучивание больше времени.
Впрочем, тут не монстров вина. Кто хочет играть без подготовки - все пожалуйте в 960. Мне, кстати, это даже интереснее смотреть, чем обычные шахматы.
Да и вообще многие красивости, до которых люди бы никогда не додумались, монстры показывают. Но это, конечно, дело вкуса. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31489 |
|
|
|
|
| Гораздо существеннее то, что монстры уничтожили ореол тайны и почти божественной мудрости, которым всегда были окутаны шахматы. Какой уж там ореол, если всякий, кто знает правила, на своём телефоне может наблюдать, как грубо ошибаются лучшие шахматисты мира. Вот это ущерб, конечно, невосполнимый, но тут ничего не попишешь, прогресс есть прогресс. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31490 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: 1. Да нет, он тут вполне искренен.
Ему именно матчи даются тяжело и не нравятся - готов охотно поверить.
Он же нигде не говорит, что доминирует в них, так что и играть смысла нет.
А пассаж про Алирезу - скорее потому что для матча с ним он готов подзабыть, что ему не нравится процесс, т.к. именно Фирузджу очень многие видят следующим чемпионом.
2. А вред или польза для шахмат Магнусу, к сожалению, побоку, что он в общем-то не раз показывал/высказывал. |
1.👍 
2. Замените слово шахмат на ФИО одного МГ, и эта фраза обретёт смысл.  Смотреть через призму эгоизма на мир - его право, но мы не обязаны потакать такому подходу! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31491 |
|
|
|
|
Если не выходить в рассуждениях за рамки непосредственно шахматного спорта, то Карлсена могу только поддержать: Матч в 2021 году нашей эры - это наитупейший анахронизм. Я бы и титул чемпиона мира упразднил к чёртовой матери: если бы рейтинг был с самого начала, Стейницу в 1883-м и в голову бы не пришло бросать вызов Цукерторту.
Но упразднять ничего нельзя. По всем, кому надо, понятным причинам.
| Vova17: У чемпиона мира, пмм, есть не только права, но и обязанности. |
Абсолютно верно. Обязанности перед традициями, которые позволили Карлсену стать тем, кем он стал и в контексте благосостояния, и в констексте самореализации. Уберите традиции, и:
- Что? В Норвегии появился пацан, гениально играющий в какую-то настолку? Как её... шашки...
- Шахматы.
- Да какая разница? Господи... на что только молодёжь сейчас время убивает... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31492 |
|
|
|
|
LateSpring: Уберите традиции, и:
- Что? В Норвегии появился пацан, гениально играющий в какую-то настолку? Как её... шашки...
- Шахматы.
- Да какая разница? Господи... на что только молодёжь сейчас время убивает... |
Абсолютно точно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31493 |
|
|
|
|
| Геркулес: А то что хочет всерьез взяться за 2900, так это замечательно и интригующе, хотя и трудновыполнимо. |
Если не он, то кто может пробить этот потолок ?!
Я оптимист, однако знаю, что на последнем отрезке к 2900 в 5-15 ЭЛО недостаточно будет показывать супер-результаты - они будут стабильно отбрасывать Карлсена скажем на 2-4 ЭЛО назад. Потребуются стабильные супер-супер-результаты.
Вероятно Магнус пришел к выводу, что он, пока молод, в состоянии находиться на тренировочном сборе со своей любимой CarlsenTeam года эдак два подряд.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31494 |
|
|
|
|
| Jacob08:Если не он, то кто может пробить этот потолок ?! |
Скажу откровение. Это зависит не от Карлсена, а от остальных. Было бы игроков уровня 2850 хоть пару человек - достигнуть 2900 реально. Если нет восьмисотников, достигнуть 2900 невозможно. Только Каспарову удалось совершить рывок на 80 пунктов. К примеру, когда у Карлсена в 2014-м было 2881, у второго номера - 2830. В 2019-м у Карлсена 2882, у Каруаны - 2819. Сегодня второй Фирузджа с 2805. Маловато. Не на ком рейтинг набивать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31495 |
|
|
|
|
Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?
Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31496 |
|
|
|
|
| Тоже не врубаюсь. Кому это может быть интересно? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31497 |
|
|
|
|
Jacob08: | Геркулес: А то что хочет всерьез взяться за 2900, так это замечательно и интригующе, хотя и трудновыполнимо. |
Если не он, то кто может пробить этот потолок ?! |
Понятно что пока никто. Да, чтобы достичь 2900 нужно феноменальные результаты превратить в обыденность, а это на уровне +7 или +8 в Вейке например. Это жесткая игра на победу и белыми и черными в каждой партии, выматывающая игра до последнего патрона. Да потенциально Магнус может сделать это, но реально ли? Его игра пока что не дает предпосылок для таких результатов, победить в турнире - да, но показывавать запредельный уровень.. когда последний раз такое было?
Припоминается Каспаров образца 1999 года, стабильные +6, +7 на турнирах выдавал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31498 |
|
|
|
|
MaxML: Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?
Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты. |
Что тут непонятного, это спорт высших достижений, и интерес к 2900 вполне здоровый и обьяснимый. Ваш пост напомнил Хотабыча который предлагал раздать каждому игроку по мячу) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31499 |
|
|
|
|
Нолики рейтинга никак не могут быть достижением в шахматах. Мы выше этого 
Какого максимального IQ достиг Эйнштейн?
Сколько платиновых дисков продал Моцарт? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31500 |
|
|
|
|
| BillyBones: Какого максимального IQ достиг Эйнштейн? |
За IQ не скажу, а h-index 92 :) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31501 |
|
|
|
|
MaxML: Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?
Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты. |
Основная проблема рейтинга состоит в том, что он - мерило относительной силы игры и только её по своему определению.
Поэтому цифры вроде 2800, 2900 и т.д. зависят от множества вещей, основная из которых - то, как начисляется рейтинг новым игрокам (!).
Завтра сделайте, что новый рейтинг ФИДЕ будет начисляться с 2000 эло, через 10 лет у вас народ будет пачками брать 3000. И что, от этого они станут лучше, чем 2800 сейчас? Нет, совершенно.
Поэтому у движков обычно рейтинг-листы делаются вокруг какого-то старого движка, которому поставлена в жёсткое соответствие некая цифра (на fastGM Critter 1.6a 2993 эло) и вокруг неё делается весь рейтинг.
У людей, понятное дело, "фиксированный" рейтинг человека сделать нереально, а значит сама система в любом случае будет "плавать".
И это нормально, но это по сути хоронит всю концепцию достижения каких-либо цифр, так как это зависит не только от шахматиста, а больше от изменений системы начисления рейтинга, причём не только в элите, но и снизу. Поэтому, повторюсь, чтобы кто-либо добился 2900, достаточно поменять то, как начисляется эло снизу (или наоборот, чтобы гарантировать, что ни у кого и никогда 2900 не будет), а Карлсен там сверху или не Карслен - дело десятое на самом деле уже. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31502 |
|
|
|
|
jenya: | BillyBones: Какого максимального IQ достиг Эйнштейн? |
За IQ не скажу, а h-index 92 :) |
В школе его вроде тугодумом считали. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31503 |
|
|
|
|
Геркулес: MaxML: Я вообще не понимаю эту истерию с рейтингами. Через 100 лет человек 10 будут за 2900, и кто вспомнит того, кто первым пробил этот барьер?
Вот сейчас часто публикуются списки шахматистов за 2800, причём расставлены они по своим пикам, так там почти все действующие шахматисты. |
Что тут непонятного, это спорт высших достижений, и интерес к 2900 вполне здоровый и обьяснимый. Ваш пост напомнил Хотабыча который предлагал раздать каждому игроку по мячу) |
Я к тому, что это всего лишь цифра. Относительная.
Титулами можно оперировать в истории, цифрами - нет. Кого сейчас волнует, что Карпов первым пробил порог рейтинга, например, 2700? Или кто-то другой сделал? Смысл, если сейчас у некоторых людей рейтинг уже за 2800.
А вот титулы - да, это историческая ценность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31504 |
|
|
|
|
| Геркулес: Да, чтобы достичь 2900 нужно феноменальные результаты превратить в обыденность, а это на уровне +7 или +8 в Вейке например. Это жесткая игра на победу и белыми и черными в каждой партии, выматывающая игра до последнего патрона. Да потенциально Магнус может сделать это, но реально ли? Его игра пока что не дает предпосылок для таких результатов, победить в турнире - да, но показывавать запредельный уровень.. когда последний раз такое было? |
onedrey: Eternal_Wait:
"Совершенно невероятно" - это неоправданная категоричность. 2019 год он начал с 2835 и спустя несколько турниров, демонстрируя в каждом перформанс 2900+, поднялся до 2882, то есть +47 пунктов. Сейчас он стартует с 2865, и если покажет тот же перформанс в таком же ряде турниров, то даже с учетом меньшего прироста все равно наберет 2900. |
2897
Обсчитал для него те же турниры со стартовым рейтингом 2865
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-31505 |
|
|
|
|
| MaxML: А вот титулы - да, это историческая ценность. |
Ну титул то у Магнуса есть, 5 раз подтверждённый.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31506 |
|
|
|
|
| MaxML: Титулами можно оперировать в истории, цифрами - нет. |
Оперируют. Цифрами. В повседневной истории. Каждый день.
Любой уважающий себя профильный сайт сообщает, что мировой рекорд рейтинга сейчас равен 2882 и рассказывает об обладателе рекорда. Когда / Если Карлсен пробьёт 2900 - в шахматной прессе произойдёт многомесячная "вакханалия"), соответствующая победе сразу в нескольких матчах ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31507 |
|
|
|
|
| Браво Якоб!!Все так и будет.2900 не за горами |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31508 |
|
|
|
|
Спасибо, Lasker. Назвался груздем — полезай в кузов !
Однако осуществить это будет неимоверно сложно. Тут правильно некоторые пишут. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31509 |
|
|
|
|
| Kris il: Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового. |
честное слово не примыкал. в моём посте даже претензий к самому Магнусу не было. но если для вас "ничего нового", то не суть.
в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31510 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Основная проблема рейтинга состоит в том, что он - мерило относительной силы игры и только её по своему определению.
|
Уже собирался задать присутствующим давний вопрос о физическом смысле цифры 2900
Проблема, правда, - не рейтинга, а тех, кто время от времени забывает "обо всём".
Нет "физического смысла" у абсолютных цифр коэффициента Эло. В круглой цифре 2900 есть только чисто символический смысл. (Как и в цифре 2800, и даже в 2700 - до сих пор)
Но символическое значение - велико, да. Настолько, что народ устраивает "вакханалию" заранее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31511 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec:
Основная проблема рейтинга состоит в том, что он - мерило относительной силы игры и только её по своему определению.
|
Уже собирался задать присутствующим давний вопрос о физическом смысле цифры 2900
Проблема, правда, - не рейтинга, а тех, кто время от времени забывает "обо всём".
Нет "физического смысла" у абсолютных цифр коэффициента Эло. В круглой цифре 2900 есть только чисто символический смысл. (Как и в цифре 2800, и даже в 2700 - до сих пор)
Но символическое значение - велико, да. Настолько, что народ устраивает "вакханалию" заранее. |
мы всё это проходили уже. понимание этих вещей. нет физического смысла, абсолютизма, относительность велечины итд. несколько раз причем. в частности, в дисскусиях с герром салюки. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31512 |
|
|
|
|
| Это как сказать тренеру: "мы уже проходили позицию Филидора" после очередного проигранного ладейника. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31513 |
|
|
|
|
| Дельное замечание. Вы, Кьюб не забывайте, что разговариваете с тренером по рейтингу |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31514 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-31515 |
|
|
|
|
| Cube2:... в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
В последние годы это ИМХО плохая тенденция использовать модные слова "хейтер", "фобы" и т.п. не к месту и не по адресу. Я, вот, не болельщик Магнуса и при этом отношусь к нему с уважением.
| А если бы вам предложили 60 миллионов, отказались бы от шахмат? - Нет такой суммы, чтобы я отказался от шахмат! |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31516 |
|
|
|
|
Cube2: | Kris il: Ну, известные хейтеры-фантазёры и примкнувший к ним Кьюб - ничего нового. |
честное слово не примыкал. в моём посте даже претензий к самому Магнусу не было. но если для вас "ничего нового", то не суть.
в общем, кстати, у меня да были (и бывают) несогласия с некоторыми вещами, которые Магнус говорит (или за которыми стоит), но даже это его хейтером меня не делает. |
1. Извините, Кьюб, фраза сама напросилась - для красного словца)
2. Тут дело в другом. Ну невозможно же каждый раз выслушивать одни и те же претензии к человеку, который никакой должности в ФИДЕ не занимает и никак на Дворковича или Сутовского не давит! (Сравните с Фишером, Карповым, Каспаровым).
Он что, что-то должен гроссам среднего звена, ну бээмэт? Он что, обязан кому-то угождать, разделять их видение шахматного мира или ходить по струнке под диктовку одного нашего непогрешимого?
И вообще, всё, что он может решить - это отказаться от титула или организовать турнир с хорошим финансированием в тяжёлые времена! (Сергей Карякин, например, говорил, что в прошлом году это был его единственный источник дохода. При том, что после их матча Магнус прервал дружеские отношения с ним).
Мы же все прекрасно понимаем, что с "интересами шахмат" некоторые лица отождествляют свои личные интересы, и это выпирает чуть ли не из каждого их поста... Но ЧМ, кто бы не носил этот титул, тут при чём?
Есть ведь ветка ФИДЕ - пусть пишут письма туда или в Лигу сексуальных реформ, её богу! Надоело же. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31517 |
|
|
|
|
| LateSpring: Тоже не врубаюсь. Кому это может быть интересно? |
Как кому? Один из лучших постов! 2500 - шутка ли?  И потом я хоть и зануда, но хвастун. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31518 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
