Да, кстати, спортсменам, действительно, запрещают делать ставки - но только на исходы соревнований, к аоторых они участвуют (по понятным причинам). И в этом интересы букмекеров и федераций замечательным образом совпадают: букмекеры заинтересованы в том, чтобы не было матч-фиксинга, и к борьбе с оным их спонсорская поддержка, действительно, может федерации стимулировать.
Ukrfan: Да, кстати, спортсменам, действительно, запрещают делать ставки - но только на исходы соревнований, к аоторых они участвуют (по понятным причинам).
не везде так. по-моему, в теннисе участник тура вообще не может ставить ни на что, и уж точно не на теннис. в англии в футболе с этим очень жестко, насколько помню, и это не единственная страна такая. все это предельно логично - все матч-фиксы требуют хороших контактов среди спортсменов. сюрприз - они есть у самих спортсменов. и совсем не сложно отдать три очка дома ворксле ничего не ставя на эту игру - а всего лишь зная, что в следующем ворксла получит 4 в первом тайме в совершенно других гостях. с тех хозяев, как раз, можно еще взять то, что понесешь к букам на совершенно чужую игру. таких win-win ситуаций все же стараются избегать
и собственно федерации и помогают бороться с матч-фиксингом, когда запрещают своим спортсменам вообще посещать буков
тем, кому лень читать - о главном
маг (вероятнее всего) не будет защищать титул в ставангере, потому что не хочет, что бы там был матч. это не значит, что он уйдет из шахмат или бросит играть в чм в принципе.
остальное - веселые, но сугубо норвежские дела.
норвежский монополист беттинга, госконтора, естественно выделяет огромные деньги на спорт. 350кк в год на норвегию. шахматы не получают из этих денег ничего, потому что шахматы в норвегии - не спорт. они могли бы легко им стать в любой день (не в любой на самом деле, а раз в 4, что-ли года, но могли бы) - если бы согласились на условия общеспортивной федерации о том, что дети до 13 лет не участвуют в международных соревнованиях, только в местных и скандинавских.
для шахмат эти условия неприемлемы по причине, которую зовут магнус карлсен - к 13 уже прозванный моцартом за подвиги в москве.
между тем контракт с унибетом даст 6кк в год на шахматы в обмен на другое условие, куда как менее с шахматной точки зрения абсурдное. выбор, мне кажется, очевиден. но им кажется как-то иначе, поэтому они там все переругались настолько, что с частью присутствующих маг уже не сядет в одном поле защищать титул
1. В Швеции и Дании/2011 чисто юридически, и, разумеется, не касаясь шахмат, удалось проломить игровой монопольный гос. режим.
2. Карлсен называет это преступлением и изменой по отношению к нынешнему и грядущему поколению шахматистов Норвегии - не суметь мобилизовать "ДА" на Конгрессе 7 июля.
Тема №3 - Раскол в норвежском шахматном движении.
Как выяснилось, полгода назад шахматная федерация страны получила предложение о пятилетнем спонсорстве на общую астрономическую для сколь уважаемой, столь и бедной федерации на 50 милл.NOR ($5,72 милл.) - по 10 милл.NOR ($1,14 милл.) в год от букмекеров, владельцев среди прочего Unibet. Не вдаваясь в ненужные для форума подробности, (и это после чтения 15 статей на эту злободневную тему!), замечу лишь, что в Норвегии по закону запрещена любая букмекерская деятельность, кроме государственной структуры Norsk Tipping / Rikstoto. Решение о принятии спонсората вынесено на голосование шахматного Конгресса 7 июля, причем шахматное сообщество раскололось на два лагеря.
Пикантность ситуации с точки зрения норвежской заявки на Матч состоит в том, что Федерация шахмат, рекомендующая принятие спонсорства, стала естественным объектом атак со стороны государственных структур. И это именно в тот период, когда в комиссии Парламента обсуждается ходатайство города и Федерации шахмат о государственной субсидии на $2,3 милл. (20 милл.NOK). Именно на этом фоне следует рассматривать разумное решение о снятии любого упоминания Федерации в ходатайстве о субсидии и, таким образом, лишь город Ставангер упоминается в заявке.
а, да. вот чего еще вроде не было, хотя это очень весело и характеризует мага как человека.
на конгрессе 7 июля будет голосование, в котором будут принимать участие делегаты от шахматных клубов норвегии. голоса в зависимости от численности клуба, пропорциональная система и все такое. там, соответственно, и будет решена участь соглашения (как я понял). в связи с этим магнус создал свой шахматный клуб offerspiel (жертва) и пообещал за свои деньги оплатить членство первой 1000 вступивших (там надо платить федерации за членство, соответственно). единственное условие - разделять взгляды на соглашение и быть готовым его поддержать.
пикантность в том, что у мага есть имя для рекламы этого клуба. а самый крупный из действующих сейчас клубов имеет 200 членов, т.е. количество голосов на 1000 человек будет огромное, возможно - решающее.
хайп стоит вообще дикий, аж до реддита. обсуждаются уже базовые устои демократии, и все такое. приковала к себе внимание норвежская федерация)
Jacob08: 1. В Швеции и Дании/2011 чисто юридически, и, разумеется, не касаясь шахмат, удалось проломить игровой монопольный гос. режим.
кстати, тут есть интересный вопрос - как это сказалось на финансировании спорта?
В Дании полностью изменилась структура распределения средств.
Однако местная шахматная Федерация, как и норвежская, по-прежднему получает "дырку в бублике" - и лишь принадлежность к настоящему (нешахматному) олимпийскому движению может изменить эту практику. Именно поэтому Карлсен, от имени норвежских шахмат, даже вкладывая собственные средства ($60.000) - столь агрессивен в намерении повлиять на результаты голосования. Другого такого шанса может и не появиться.
пикантность в том, что у мага есть имя для рекламы этого клуба. а самый крупный из действующих сейчас клубов имеет 200 членов, т.е. количество голосов на 1000 человек будет огромное, возможно - решающее.
1000 человек в "клубе Карлсена" официально зарегистрировались через несколько часов после его образования.
Jacob08: В Дании полностью изменилась структура распределения средств.
структура едва ли волнует обывателя, его волнуют цифры
на реддите основные обвинения в адреса мага звучат как то, что ради 6кк для шахмат он готов лишить остальной спорт их 350
я бы тоже был готов, впрочем - но интересно, насколько сами по себе подозрения оправданы? датский спорт потерял от отсутствия госмонополии?
saluki: маг (вероятнее всего) не будет защищать титул в ставангере, потому что не хочет, что бы там был матч. это не значит, что он уйдет из шахмат или бросит играть в чм в принципе.
+1
saluki: структура едва ли волнует обывателя, его волнуют цифры
Предполагаю, что основной вопрос волнующий "обывателя") таков:
Почему это вдруг "отказ" Магнуса Ставангеру ?
Могу предложить свою версию происходящего.
Прежде всего важно отметить, что в последние дни Магнус неоднократно - в частности, в своём знаменитом сообщении на Facebook - отмечал, что его по меньшей мере удивляет то, что его неоднократные обращения в Федерацию в процессе выбора норвежского города-организатора так и остались без внимания. То, в чём была суть этих сообщений чемпиона в Федерацию не сообщается.
Моя догадка, расставляющая всё на свои места, состоит в том, что Магнус уже в феврале/марте сигнализировал о результатах своих размышлений. Карлсен, взвесив всё на "внутренних весах", осознал, что почётная задача победить в пятом Матче ЧМ подряд сама по себе не из простых, и ему абсолютно не следует из ложных патриотических соображений усложнять самому себе жизнь, играя Матч в Норвегии. Слишком велико то "сумасшествие"), которое происходит в стране в его присутствии - и это может негативно сказаться на его игре. Кстати, общеизвестны аналогичные негативные примеры Топалова и Ананда, которые естественно не обошли внимание Карлсена.
Хотите сказать, что Карлсен теряется при поддержке собственных болельщиков? Не припомню сходу подобные примеры, вроде бы все всегда, наоборот, хотели бы играть у себя дома. Нет?
Jacob08:почётная задача победить в пятом Матче ЧМ подряд сама по себе не из простых, и ему абсолютно не следует из ложных патриотических соображений усложнять самому себе жизнь, играя Матч в Норвегии. Слишком велико то "сумасшествие"), которое происходит в стране в его присутствии - и это может негативно сказаться на его игре. Кстати, общеизвестны аналогичные негативные примеры Топалова и Ананда, которые естественно не обошли внимание Карлсена.
Какая буйная фантазия, однако. Ананду, значит, помешало то, что он играл в Ченнае - а вот в Сочи-то он Карлсену показал, почем фунт лиха!
Порой Карлсен в ваших измышлениях, Якоб, предстаёт параноидальнее, чем Фишер. Надеюсь, что в реальности этот молодой человек еще крышей не поехал - иначе его нежелание подарить своей стране возможность непосредственно созерцать титульный матч выглядело бы, мягко говоря, некрасиво.
могу напомнить жалобы петросяна на излишнюю поддержку соотечественников например
и да, это связано с особенностями менталитета, хотя они в норвегии вовсе не такие как в армении. по тамошнему "социальному коду" нельзя, например, подбегать к звезде и тащить ее делать селфи, это моветон. но не удержаться, и поздороваться со случайно встреченным магнусом может тотально каждый, и даже восторженный вопль через улицу не будет слишком предосудителен.
ужас в том, что звезда категорически не может себе позволить делать каменную морду и идти дальше, она обязана здороваться. так общество устроено, потому что не ответить будет вызывающе вопиющим снобизмом и встретит осуждение всех.
скандинавы странные вообще, а норги из них - в особенности. я могу понять, почему он не хочет играть дома. ароняну в ереване тоже было бы ой-ой.
Много раз слышал, что в шахматах дома играть тяжелее.
Якоб абсолютно верно привёл примеры Топалова и Ананда, говорил об этом и Аронян или кто-то по его поводу, да и результаты Ставангера у Магнуса стабильными не назовёшь.
Думаю, это связано с тем, что шахматисту нужна сосредоточенность, а дома, где каждый встречный просит автограф, селфи или что-то в этом роде, этой нужной сосредоточенности добиться сложно.
Ну не надо считать норвежцев полными долбо... Просить автограф, случайно встретив чемпиона на улице - вполне нормально, но мешать готовиться к партии - не вполне.
Кроме того, приехать на машине и пройти через служебный вход - вроде бы невелика проблема.
Ну, а о том, чтобы Каспаров, Карпов, Ласкер, Ботвинник или любой другой из великих дома играл хуже, чем в других странах - никогда не сдышал. Как и о шахматистках - китаянках, грузинках, россиянках, да о ком угодно.
saluki: могу напомнить жалобы петросяна на излишнюю поддержку соотечественников например
В Армении любят шахматы, и поболеть за прославленного земляка приходило много народу, даже те, кто совсем не умел играть. И вот, когда ферзь черных неожиданно для многих побил защищенную пешку, зал загудел и начал шумно перешептываться - неужели зевок? Послышались возгласы: "Что он делает? Верни ход назад, не позорь нацию!" Судья вышел на авансцену, поднял руку, призывая к тишине. Тщетно. Филип сделал ответный ход, и Петросян погрузился в размышления. Тем временем атмосфера в зрительном зале все более накалялась. Кто-то из болельщиков даже вскочил с места и с досады хлопнул в ладоши: "Надо же, и тут не везет. Армянская судьба..." Наконец возмущение докатилось и до туговатого на ухо Петросяна. Он бросил в зал гневный взгляд, сделал какой-то сердитый жест, на что публика среагировала эмоционально: "Он слепой, он ничего не видит!" Судье ничего не оставалось, как пригласить соперников продолжить партию за кулисами. Еще минут через десять на демонстрационной доске появилась табличка, извещавшая о победе Тиграна Петросяна.
Половина зала - то ли со стыда, то ли от нечаянной радости - покинула свои места.
Земляк - спорное слово, все же Петросян из Тбилиси, а потом - москвич
Я понимаю это так: игра дома - это ответственность, ты видишь толпу, болеющую за тебя, это эмоции людей, встречающих тебя, это какие-то мероприятия со спонсорами, пусть и короткие, это почётные гости, которые хотят поздороваться именно с тобой, это местные журналисты, которые хотят задать вопрос именно тебе, это, в конце концов, организаторы, которые хотят услышать твоё мнение о каких-то деталях.
Я помню блиц-чемпионат в Москве, какие-то армяне всё время толпились около столика Левона, после каждой удачной партии поздравляли, чуть ли не похлопывали, такая атмосфера может "сбить прицел".
Ещё раз скажу: не думаю, что настолько неровные результаты Магнуса именно в Ставангере - случайность.
Чигорин, на турнире в Петербурге, который должен был стать его звездным часом, занял последнее место. Хотя наверное это было не полностью связано с причинами обсуждаемыми выше.
Ukrfan: Кроме того, приехать на машине и пройти через служебный вход - вроде бы невелика проблема.
во многих культурах нельзя пройти мимо людей, которые бросают лепестки роз тебе под ноги. с петросяном, кстати, такое было дословно - и вспоминал об этом он с содроганием. ближние вообще часто рады положить тебе на плечи груз, который ты не желаешь нести, и сделать свои ожидания твоей проблемой.
а маг конкретно не из тех людей, которые наслаждаются славой. он ее достойно выносит, спору нет - но никакого особо кайфа явно не получает. и совершенно точно не хочет быть в центре внимания всех вокруг 24/7. в этом смысле норвегом быть намного удобнее, чем армянином - но когда дело дойдет до матча, разницы внезапно не будет
DOOM: а Ботвинник в мемуарах писал, что ему стены здорово помогали
хех. лучший аргумент против того, что бы маг играл дома.
я не могу придумать вообще ни одного пункта, в котором эти двое имели бы шанс найти общий язык, это вот прямо натурально "противоположности", полные антиподы.
