|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: Konek_Gorbunok, вы заблуждаетесь, надеюсь, искренне,
не хочется разводить офтоп. |
Извините, но вы заявили, что в моем посте есть неправда. Укажите хотя бы в каком конкретно месте. С самой минимальной аргументацией, я обещаю оставить без ответа.
И это не совсем оффтоп, ибо касается заслуг Илюмжинова :)
А пишу я всегда искренне. Иногда могу утрировать, или с определенной целью довести до абсурда, как в случае с Бурмакиным. Но никогда не буду отстаивать то, во что я не верю, разве что с друзьями в шутку.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37745 |
|
|
|
|
| Там еще стоит посмотреть кому и как Халифман проиграл предыдущие нокауты. Он к своей победе шел не один год. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37746 |
|
|
|
|
| DivMoger: Sad_Donkey! Это для нас с Вами 44-ый рейтинг очень высоко, а для Каспарова на тот момент он слишком низко пал и ужасно убог. |
Не знаю, как для "нас", но для меня - безусловно. И не из-за сравнения с моим рейтингом, а зная и понимая, сколько людей в мире играют в шахматы и мечтают попасть, хотя бы, в первую сотню. Что касается Каспарова, то это надо у него спросить, что он тогда имел в виду. Уверен, что он уважительно относится к Халифману, как к шахматисту; если разговор идет не в контексте разных шахматных и околошахматных склок...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37748 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: арт.: Konek_Gorbunok, вы заблуждаетесь, надеюсь, искренне,
не хочется разводить офтоп. |
Извините, но вы заявили, что в моем посте есть неправда. Укажите хотя бы в каком конкретно месте. С самой минимальной аргументацией, я обещаю оставить без ответа.
И это не совсем оффтоп, ибо касается заслуг Илюмжинова :)
А пишу я всегда искренне. Иногда могу утрировать, или с определенной целью довести до абсурда, как в случае с Бурмакиным. Но никогда не буду отстаивать то, во что я не верю, разве что с друзьями в шутку. |
ну, во-первых , что никаким боком не элитный,
ну и что его нокаут-чемпионство - позор для шахмат
он играл на двух олимпиадах, кажется,
с теми же кого вы причисляете к элитным - не раз доказывал, что мало в чем им уступает, счет в классике с ГК - равный и .д. Да и ваще - не рейтингом единым... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37749 |
|
|
|
|
| Каспаров настолько уважительно и нежно относился в то время к Халифману, что дал ему ласковое прозвище - "турист". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37753 |
|
|
|
|
эта фраза больше говорит о ГК.
зы. хватит офтопить,
хотя уже запоздалый призыв:-( |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37752 |
|
|
|
|
| арт.: Да и ваще - не рейтингом единым... |
Конек Горбунок, Арт Вам прозрачно намекнул, а я прямо укажу - в Википедии Вы увидели рейтинг, но не увидели самое главное - интервью с Халифманом на "ЧессПро". Прочитайте и осознайте, что этот "турист" (в формулировке Каспарова) действительно заслужил, чтобы сейчас его называли "экс-чемпион мира по шахматам".
P.S. Не считаю офтопом столкновление сегодня в этой теме двух взглядов на то, как относиться к трем гроссмейстерам, которые стали чемпионами мира по шахматам благодаря введенной Илюмжиновым на короткий срок системе нокаут-чемпионатов мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37754 |
|
|
|
|
Shaq: | арт.: Да и ваще - не рейтингом единым... |
Конек Горбунок, Арт Вам прозрачно намекнул, а я прямо укажу - в Википедии Вы увидели рейтинг, но не увидели самое главное - интервью с Халифманом на "ЧессПро". Прочитайте и осознайте, что этот "турист" (в формулировке Каспарова) действительно заслужил, чтобы сейчас его называли "экс-чемпион мира по шахматам".
P.S. Не считаю офтопом столкновление сегодня в этой теме двух взглядов на то, как относиться к трем гроссмейстерам, которые стали чемпионами мира по шахматам благодаря введенной Илюмжиновым на короткий срок системе нокаут-чемпионатов мира. |
То есть на основании интервью с Халифманом я должен сделать вывод о том, что Халифман достоин стоять в одном ряду с Капабланкой, Алехиным, Фишером и Каспаровым? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37755 |
|
|
|
|
| вы можете считать как угодно, но позорным, и никаким боком - явная лажа. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37756 |
|
|
|
|
| арт.: вы можете считать как угодно, но позорным, и никаким боком - явная лажа. |
Не явная лажа, а суровая правда. Даже если Вы не желаете ее признавать.
44-ый шахматист Мира - никаким боком не элита, как бы его не пытались там прописать. А если Вы не считаете позором для шахмат, когда чемпионом Мира объявляют 44-го шахматиста Мира, выигравшего войну на истощение, то Вы необъективны.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37757 |
|
|
|
|
Shaq: shtopor_shtopor: Зато вроде как будет Илюмжинов  |
Штопор, в вышеуказанной передаче "Народ против" Илюмжинов использовал довольно уверенно термин "средний класс" говоря о шахматистах примерно Вашего уровня, которые смогли заработать благодаря нокаутам.
Термин "средний класс" (если я не ошибаюсь) в отношении шахматистов громко "зазвучал" только после вчерашнего поста № 1432 Сергея.
Надеюсь Вам, Штопор и МГМГ, удастся побеседовать в Одессе с Илюмжиновым. Вот это действительно будет настоящий "Народ против" и настоящая жара. |
ну да, просто дико мечтаю общаться с Илюмжиновым
на те вопросы, что меня реально интересуют - он адекватно не ответит
про Ларису Юдину, что и как было на самом деле
про покупку голосов делегатов ФИДЕ (редакторское обвинение из последнего номера "Нью ин Чесс")
про инопланетян - не интересно, уже слышал
в 2007 году он на голубом глазу ответил мне на пресс-конференции в Одессе в гостинице "Лондонской", что рейтинга ФИДЕ по быстрым шахматам "не было"
на скромный уточнящий коммент, что был рейтинг,
он сказал, подумав, что "официального - не было"
смотрите:
http://www.chess.co.uk/twic/twic411.html#3
объективно, мне особо не о чем этого человека спрашивать
будет ли Макро в его команде - это многим интересно
конечно, полезно знать
но я совершенно не считаю, что беды ФИДЕ - от помощников Илюмжинова; я считаю, что беды ФИДЕ - от него самого
***
вообще, в Одессе много народа ожидается
в передаче "Эха" было, что Илюмжинов едет в Киргизию - я пропустил мимо ушей, когда это случицца
(с надеждой) может, вместо Одессы?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37758 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: doctor:
... Леня лет пятнадцать назад пришел к выводу, что хороший программист живет намного лучше, чем хороший шахматист и ушел в одну их "хай-тековских" фирм. Так что у него - все О.К. |
Этот Леня предал свой класс (средний). Вместо того, чтобы гундосить: "Я в шахматы играю, а мне за это деньги не дают", он занялся каким-то "программированием" - занятием совершенно бесполезным, с точки зрения нормальных людей, которые, как известно, все поголовно просто жить не могут без шахмат. Позор Лене Шмутеру!..
|
Шутки шутками, а занятие это тоже может быть названо бесполезным. Я могу указать только одну свою программу которая до сих пор работает (по моим сведениям) и приносит радость людям (навигационный киоск в Эрмитаже). Все остальное (более 20 лет работы!) исчезло так что бита единого не осталось! У шахматистов хоть партии остаются ! А стареют порграммисты почти столь же стремительно как и шахматисты.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37759 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | арт.: вы можете считать как угодно, но позорным, и никаким боком - явная лажа. |
Не явная лажа, а суровая правда. Даже если Вы не желаете ее признавать.
44-ый шахматист Мира - никаким боком не элита, как бы его не пытались там прописать. А если Вы не считаете позором для шахмат, когда чемпионом Мира объявляют 44-го шахматиста Мира, выигравшего войну на истощение, то Вы необъективны. |
учите матчасть. Чемпион мира ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37760 |
|
|
|
|
арт.: Konek_Gorbunok: | арт.: вы можете считать как угодно, но позорным, и никаким боком - явная лажа. |
Не явная лажа, а суровая правда. Даже если Вы не желаете ее признавать.
44-ый шахматист Мира - никаким боком не элита, как бы его не пытались там прописать. А если Вы не считаете позором для шахмат, когда чемпионом Мира объявляют 44-го шахматиста Мира, выигравшего войну на истощение, то Вы необъективны. |
учите матчасть. Чемпион мира ФИДЕ. |
Да, ФИДЕ объявила его чемпионом Мира.
И если у Вас слабая аргументация, это не значит, что надо переходить на менторский тон.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37761 |
|
|
|
|
Владимир Старцев, 26.05.2010:
Прослушал К.Н.Илюмжинова. Он объявил о своей команде (т. н. тикет), с которой он идет на выборы. В списке есть г-н Макропулос. Для многих шахматистов сей господин представляется очень одиозной фигурой. Включение Макропулоса в тикет, пожалуй, говорит лишь о большой личной уверенности Илюмжинова в победе на выборах.
Наверное теперь уже можно сказать, кто из топ-шахматистов будет заниматься разработкой системы розыгрыша. Это французский гроссмейстер Жоэль Лотье. По словам А.Дворковича ( информация на 14.05.2010) Лотье дал свое согласие, а К.Н Илюмжинов не возражал. Это было первое условие поддержки со стороны РШФ. Второе - перенос штаб-квартиры в Москву. И с этим, я так понимаю проблем нет. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37762 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: То есть на основании интервью с Халифманом я должен сделать вывод о том, что Халифман достоин стоять в одном ряду с Капабланкой, Алехиным, Фишером и Каспаровым? |
Вы вообще в принципе желаете услышать, что НИКТО тут не ставил и не ставит Халифмана в один ряд с указанными титанами шахмат? Уже -надцать комментов в этой теме сегодня я и другие говорим только о том, что он является экс-чемпионом мира и нельзя использовать термины "позорный" и "ублюдочный". А ссылку на статью я привел, чтобы показать, что это действительно мощная личность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37763 |
|
|
|
|
daw: Игорь: shtopor_shtopor: Все,я покидаю нон-стоп чат.Только вчера зарегистрировался,а уже столько времени потратил на не особо важные споры. Потратил время подготовки!
Все,теперь буду знать,как оправдываться,если вдруг не выиграю Кубок Мира по быстрым 
|
Я и сам уже нарушил все нормы поведения. Мне тут деньги платят, а я не работаю. Вечно я со спорами влетаю
Но спасибо за потраченное время и успехов во всем. |
 Я,ты он один Вместе целая страна Вместе целый батальон Кто ущербный Поднимите руки Знаки прпн.расставьте сами.И чо пыжммся-мама велела. |
А что врач говорит по этому поводу?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37764 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пустая почти передача, кроме Одесского никто не в теме. |
Передача не сильно увлекательная вышла, но назвать Одесского "в теме" странно. Он был в теме подхалимажа, если не сказать больше, со всеми этими "Господин Президент" и похвальными грамотами. Пожурил Макро (и то не от своего лица - на всякий случай), зная, что тот его не услышит. Какие президенты, такие и журналисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37765 |
|
|
|
|
Shaq: Владимир Старцев, 26.05.2010:
Прослушал К.Н.Илюмжинова. Он объявил о своей команде (т. н. тикет), с которой он идет на выборы. В списке есть г-н Макропулос. Для многих шахматистов сей господин представляется очень одиозной фигурой. Включение Макропулоса в тикет, пожалуй, говорит лишь о большой личной уверенности Илюмжинова в победе на выборах.
Наверное теперь уже можно сказать, кто из топ-шахматистов будет заниматься разработкой системы розыгрыша. Это французский гроссмейстер Жоэль Лотье. По словам А.Дворковича ( информация на 14.05.2010) Лотье дал свое согласие, а К.Н Илюмжинов не возражал. Это было первое условие поддержки со стороны РШФ. Второе - перенос штаб-квартиры в Москву. И с этим, я так понимаю проблем нет. |
|
Да, писали в блоге Мига, что Лотье участвует, в т ч как связующее звено с Крамником
Около Илюмжинова уже были люди со здоровыми идеями - тот же Сейраван, которого вытеснили, как чужеродный элемент
Если кто-то за то, чтобы предоставлять Илюмжинову новые шансы после 15-ти лет, пусть и несут моральную ответственность. Пусть хоть Лотье, хоть инопланетяне, хоть господь бог в помощниках Кирсана - удовлетворительным это не считаю.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37766 |
|
|
|
|
shcherb: Sad_Donkey: doctor:
... Леня лет пятнадцать назад пришел к выводу, что хороший программист живет намного лучше, чем хороший шахматист и ушел в одну их "хай-тековских" фирм. Так что у него - все О.К. |
Этот Леня предал свой класс (средний). Вместо того, чтобы гундосить: "Я в шахматы играю, а мне за это деньги не дают", он занялся каким-то "программированием" - занятием совершенно бесполезным, с точки зрения нормальных людей, которые, как известно, все поголовно просто жить не могут без шахмат. Позор Лене Шмутеру!..
|
Шутки шутками, а занятие это тоже может быть названо бесполезным. Я могу указать только одну свою программу которая до сих пор работает (по моим сведениям) и приносит радость людям (навигационный киоск в Эрмитаже). Все остальное (более 20 лет работы!) исчезло так что бита единого не осталось! У шахматистов хоть партии остаются ! А стареют порграммисты почти столь же стремительно как и шахматисты. |
Прекрасно сказано, именно так дело и обстоит. Остаются не только партии, но и эмоции людей, с ними связанные.
Что касается цинизма .., то при всей любви к цинизму, надо помнить что за каждым неизвестным именем стоят люди. В данном случае речь идет об очень интересном шахматисте, который вполне мог бы стать известным и Вам, если бы решил не брать лишних рисков и, возможно, не разочаровался в шахматном окружении. Его сомнения потом помогли сделать верный выбор и другим, но то, что речь идет о прекрасном шахматисте, который мог бы дать игре немало я уверен. Вы же продолжаете линию валяния в грязи сильных шахматистов только за то, что они немного недотянули до нечеловеческих монстров... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37767 |
|
|
|
|
Shaq: | Konek_Gorbunok: То есть на основании интервью с Халифманом я должен сделать вывод о том, что Халифман достоин стоять в одном ряду с Капабланкой, Алехиным, Фишером и Каспаровым? |
Вы вообще в принципе желаете услышать, что НИКТО тут не ставил и не ставит Халифмана в один ряд с указанными титанами шахмат? Уже -надцать комментов в этой теме сегодня я и другие говорим только о том, что он является экс-чемпионом мира и нельзя использовать термины "позорный" и "ублюдочный". А ссылку на статью я привел, чтобы показать, что это действительно мощная личность, а не какой-нибудь знаток эндшпиля МФ Конек Горбунок. |
Чемпионы Мира - это вышеуказанные титаны. Когда они складывали полномочия, они становились экс-чемпионами Мира.
Если Халифман экс-чемпион Мира, он должен стоять в одном ряду с ними. Если нет, то нет. Нельзя быть немножко экс-чемпионом Мира. Это то, чего Вы, Арт и еще несколько форумчан не желаете понимать. Но это факт. А личность он или не личность - не имеет никакого значения, совсем.
На личности можете переходить сколько угодно, я Вас тоже люблю. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37768 |
|
|
|
|
| КГ, обратитесь в суд и обжалуйте то, что "туриста" (как сказал КГ) Халифмана я называю экс-чемпионом мира по шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37769 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Shaq: | Konek_Gorbunok: То есть на основании интервью с Халифманом я должен сделать вывод о том, что Халифман достоин стоять в одном ряду с Капабланкой, Алехиным, Фишером и Каспаровым? |
Вы вообще в принципе желаете услышать, что НИКТО тут не ставил и не ставит Халифмана в один ряд с указанными титанами шахмат? Уже -надцать комментов в этой теме сегодня я и другие говорим только о том, что он является экс-чемпионом мира и нельзя использовать термины "позорный" и "ублюдочный". А ссылку на статью я привел, чтобы показать, что это действительно мощная личность, а не какой-нибудь знаток эндшпиля МФ Конек Горбунок. |
Чемпионы Мира - это вышеуказанные титаны. Когда они складывали полномочия, они становились экс-чемпионами Мира.
Если Халифман экс-чемпион Мира, он должен стоять в одном ряду с ними. Если нет, то нет. Нельзя быть немножко экс-чемпионом Мира. Это то, чего Вы, Арт и еще несколько форумчан не желаете понимать. Но это факт. А личность он или не личность - не имеет никакого значения, совсем.
На личности можете переходить сколько угодно, я Вас тоже люблю. :) |
Тут есть два отдельных вопроса, которые совсем смешали. Один – легитимность победителей нокаута как чемпионов мира. Тут с Вами многие согласятся, а Шака Вы не переубедите.
Другое – оскорбительные выражения к человеку, который обьективно да принадлежал к элите. Вопрос рейтинга не такой очевидный, сказать, что политика не влияла на приглашения в турниры нельзя. Так что вровень с Каспаровым его не поставить, но и назвать недостойным элиты тоже нельзя.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37770 |
|
|
|
|
| В ряду экс-чемпионов мира Халифман, понятно, не сильнейший, но уверенно занимает достойное место в десятке. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37771 |
|
|
|
|
| bazar: В ряду экс-чемпионов мира Халифман, понятно, не сильнейший, но уверенно занимает достойное место в десятке. |
Это серьезное заявление. А списочек не продиктуете?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37772 |
|
|
|
|
Игорь: | bazar: В ряду экс-чемпионов мира Халифман, понятно, не сильнейший, но уверенно занимает достойное место в десятке. |
Это серьезное заявление. А списочек не продиктуете? |
Списочек, вроде, общеизвестный. Попробуйте назвать десятерых сильнее его по любому объективному критерию. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37773 |
|
|
|
|
| Игорь: Другое – оскорбительные выражения к человеку, который обьективно да принадлежал к элите. Вопрос рейтинга не такой очевидный, сказать, что политика не влияла на приглашения в турниры нельзя. Так что вровень с Каспаровым его не поставить, но и назвать недостойным элиты тоже нельзя. |
Во первых, я не оскорблял Халифмана. "Никаким боком не элита" - утверждение, которое можно оспаривать, но это не оскорбление. Оскорбление - это когда кто-то кого-то называет козлом или чудаком на букву м. А позорным называл исключительно факт, что 44-ый шахматист Мира был объявлен чемпионом, ничего личного.
Во вторых, элита тех времен - это Каспаров, уже теряющий силу, но все таки Великий Карпов и те, кто стоял на одну ступеньку ниже Каспарова в шахматной иерархии, человек 7-8, максимум 10. Халифман стоял на две ступеньки ниже.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37775 |
|
|
|
|
bazar: Игорь: | bazar: В ряду экс-чемпионов мира Халифман, понятно, не сильнейший, но уверенно занимает достойное место в десятке. |
Это серьезное заявление. А списочек не продиктуете? |
Списочек, вроде, общеизвестный. Попробуйте назвать десятерых сильнее его по любому объективному критерию. |
Все 15 по главному критерию для выявления чемпионства: в момент своего чемпионства, они входили в число сильнейших шахматистов Мира своего времени. Большинство было сильнейшими почти на всем протяжении своего чемпионства, практически все - в какой-то момент.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37776 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bazar: Игорь: | bazar: В ряду экс-чемпионов мира Халифман, понятно, не сильнейший, но уверенно занимает достойное место в десятке. |
Это серьезное заявление. А списочек не продиктуете? |
Списочек, вроде, общеизвестный. Попробуйте назвать десятерых сильнее его по любому объективному критерию. |
Все 15 по главному критерию для выявления чемпионства: в момент своего чемпионства, они входили в число сильнейших шахматистов Мира своего времени. Большинство было сильнейшими почти на всем протяжении своего чемпионства, практически все - в какой-то момент. |
Крайне сомнительные утверждения (и про то что столь размытый критерий главный, и про то что все 15 ему соответствуют, и про большинство на протяжении), но Халифман безусловно был сильнейшим в момент своей убедительной победы среди всех принявших участие. Ибо выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37777 |
|
|
|
|
| bazar: Крайне сомнительные утверждения (и про то что столь размытый критерий главный, и про то что все 15 ему соответствуют, и про большинство на протяжении), но Халифман безусловно был сильнейшим в момент своей убедительной победы среди всех принявших участие. Ибо выиграл. |
Среди тех, кто участвовал, Халифман на тот момент был сильнейшим, но непонятно во что. Не в шахматы точно.
Среди Великих, может быть, только Эйве стоит немного особняком. Но зато он выиграл матч у самого Алехина.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37778 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
