|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: изуродованная Менелаем неверная жена Елена |
Сегодня у Александра Аронова день рождения.
Песенка Менелая
Закончилась Троянская война,
Вернулась в дом усталая жена.
Ей больше, может, нравился Парис –
Но победили греки, покорись.
Ахилл, Аякс, и Гектор, и Приам
По Елисейским разбрелись полям,
Сгорела Троя, ужас затая.
И обеднела Греция моя.
В моей квадратной комнате живёт,
Обед готовит, стелет, ест и пьёт
Семи царей неслыханный каприз,
На десять лет состарившийся приз.
Я в каждый из имеющихся дней
Обязан быть счастливей всех мужей.
Ведь если ты обычная жена –
Зачем была Троянская война? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-148950 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-148971 |
|
|
|
|
Со смыслом, но очень печальным. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-148989 |
|
|
|
|
Давеча посетил один город, тоже отчасти древнегреческий. Помнится, в совецкие времена, попасть в него без временного разрешения было проблематично. Я тогда делал это в кабине тепловоза, то ли за трешку, то ли за пятерку. Представляю, чем бы для меня это закончилось, подойди я теперь к машинисту с таким предложением. 
Но все это вступление ради подвернувшейся по пути цитатки о языке.
Ход мыслей меняется, говорил он, когда тебя заставляют втискиваться в жёсткие рамки незнакомого и неумолимого языка. Некоторые привычные понятия становятся вдруг невыразимыми; другие, прежде немыслимые, напротив, оживают, находя чудесное новое воплощение.
По необходимости, полагаю, мне трудно объяснить по-английски точно, что я имею в виду. Могу лишь сказать, что incendium по своей природе совершенно отлично от feu, которым француз зажигает сигарету, и оба они очень далеки от сурового, бесчеловечного πῦρ (pur), которое знали греки, — того pur, что ревело с башен Илиона или металось и выло на пустынном, продуваемом ветром берегу с погребального костра Патрокла.
Pur: в одном этом слове для меня заключена тайна, яркая, ужасающая ясность древнегреческого. Как мне дать вам увидеть этот странный, жёсткий свет, который пронизывает гомеровские пейзажи и озаряет диалоги Платона, — чуждый свет, невыразимый на нашем общем языке? Наш общий язык — это язык запутанного, особенного, дом тыкв, оборванцев, шил и пива, язык Ахава, Фальстафа и миссис Гэмп; и хотя я нахожу его вполне подходящим для размышлений вроде этих, он совершенно отказывает мне, когда я пытаюсь описать на нём то, что люблю в греческом, — языке, чуждом всяких причуд и чудачеств; языке, одержимом действием и радостью видеть, как действие множится от действия, как действие неумолимо марширует вперёд, а с обеих сторон к нему подтягиваются всё новые действия и ровными рядами встают в хвост, в длинную прямую шеренгу причин и следствий, ведущую к тому, что будет неизбежным, единственно возможным концом. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-148996 |
|
|
|
|
Цитата трудная для перевода, кое-где смысл не передан. Оригинал:
One's thought patterns become different, he said, when forced into the confines of a rigid and unfamiliar tongue. Certain common ideas become inexpressible; other, previously undreamt-of ones spring to life, finding miraculous new articulation. By necessity, I suppose, it is difficult for me to explain in English exactly what I mean. I can only say that an incendium is in its nature entirely different from the feu with which a Frenchman lights his cigarette, and both are very different from the stark, inhuman pur that the Greeks knew, the pur that roared from the towers of Ilion or leapt and screamed on that desolate, windy beach, from the funeral pyre of Patroklos.
Pur: that one word contains for me the secret, the bright, terrible clarity of ancient Greek. How can I make you see it, this strange harsh light which pervades Homer's landscapes and illumines the dialogues of Plato, an alien light, inarticulable in our common tongue? Our shared language is a language of the intricate, the peculiar, the home of pumpkins and ragamuffins and bodkins and beer, the tongue of Ahab and Falstaff and Mrs Gamp; and while I find it entirely suitable for reflections such as these, it fails me utterly when I attempt to describe in it what I love about Greek, that language innocent of all quirks and cranks; a language obsessed with action, and with the joy of seeing action multiply from action, action marching relentlessly ahead and with yet more actions filing in from either side to fall into neat step at the rear, in a long straight rank of cause and effect toward what will be inevitable, the only possible end.
А идея... она верная отчасти. Не на сто процентов. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-148998 |
|
|
|
|
Такие идеи никогда не бывают верны полностью 
Даже Талмуд отличает древнегреческий
| אמר רבי יונתן דבית גוברין: ארבעה לשונות נאים שישתמש בהן העולם ואילו הן: לעז לזמר, רומי לקרב, סורסי לאילייא, עברי לדיבור, ויש אומרים אף אשורי לכתב. |
(Сказал рабби Йонатан из Бейт-Гуврина:
Четыре языка прекрасны/достойны, чтобы ими пользовался мир, и вот они:
греческий — для песни,
латынь — для войны,
арамейский — для плачей,
иврит — для речи.
А некоторые говорят: также ассирийский — для письма.
Ничего не напоминает, кстати?  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-148999 |
|
|
|
|
Напоминает:
французский - язык любви;
немецкий - язык войны;
английский - язык торгашей) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149000 |
|
|
|
|
| Я думал, в первую очередь из Михаила Васильевича вспомнят :) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149001 |
|
|
|
|
| "Карл Пятый, римский император, говаривал, что испанским языком с Богом, французским – с друзьями, немецким – с неприятелями, италианским – с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашёл бы в нём великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка" |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-149003 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | "Карл Пятый, римский император, говаривал, что испанским языком с Богом, французским – с друзьями, немецким – с неприятелями, италианским – с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашёл бы в нём великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка" |
|
Эту цитату то ли забыл, то ли не знал. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149004 |
|
|
|
|
| Кстати, не все знают, что М.В. мнение Карла Пятого о немецком приукрасил... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149005 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Кстати, не все знают, что М.В. мнение Карла Пятого о немецком смягчил... |
А как было сказано на самом деле? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149006 |
|
|
|
|
| "I speak Spanish to God, Italian to women, French to men, and German to my horse." |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149007 |
|
|
|
|
| В фильме Феллини "Репетиция оркестра" дирижёр выведен немцем. Весь фильм идёт на итальянском, но в самом конце (прямо до титров на фоне тёмного экрана) можно послушать, как он орёт на музыкантов на немецком. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149008 |
|
|
|
|
ЛН не знал древнегреческий лет до 40 (хотя как ему удалось при этом поступить в университет непонятно). И относился к классикам с презрением.
Но в этом возрасте выучил - на спор с Леонтьевым - за несколько месяцев.
И заявил: "Ничего истинно прекрасного - и даже просто прекрасного - в литературе я до этого не знал".
Относительно русских переводов Гомера он говорил, что они внушают совершенно превратное представление - в них Гомер нечто размеренное и торжественное, тогда как в подлиннике это ураган, он ревёт и неистовствует, и ему в голову не могло придти что его кто-то слушает - он в экстазе забывает весь мир. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149010 |
|
|
|
|
| jenya: В фильме Феллини "Репетиция оркестра" дирижёр выведен немцем. Весь фильм идёт на итальянском, но в самом конце (прямо до титров на фоне тёмного экрана) можно послушать, как он орёт на музыкантов на немецком. |
Забавную петлю с немцами, лошадьми, режиссерами (дирижерами) и актерами ( музыкантами) делает байка Тома Хенкса о Клинте Иствуде:
«Он обращается с актёрами как с лошадьми. Это чертовски пугает».
Клинт Иствуд на съёмках никогда не орёт «Мотор!» и «Стоп!».
Причина — ещё со времён вестернов. Тогда режиссеры привыкли орать в мегафон "Action!", и крик страшно пугал лошадей, и они срывались с места. Поэтому Иствуд привык работать тихо.
Сейчас он просто крутит пальцем (камера пошла) и спокойно говорит актёру: «Ладно, начинай». Заканчивает дубль фразой вроде «Хватит этого». |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149011 |
|
|
|
|
| Сейчас он просто крутит пальцем (камера пошла) и спокойно говорит актёру: «Ну». Заканчивает дубль фразой вроде «Тпру». |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149038 |
|
|
|
|
| jenya: В фильме Феллини "Репетиция оркестра" дирижёр выведен немцем. Весь фильм идёт на итальянском, но в самом конце (прямо до титров на фоне тёмного экрана) можно послушать, как он орёт на музыкантов на немецком. |
Феллини использовал немецкую речь, как маркер зарождающегося фашизма. Немцам должно быть обидно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149039 |
|
|
|
|
| Michael_S: Сейчас он просто крутит пальцем (камера пошла) и спокойно говорит актёру: «Ну». Заканчивает дубль фразой вроде «Тпру». |
Да, так намного лучше :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149040 |
|
|
|
|
Я уже дома. По поводу танцев. С празднования бат-мицва всем очень понравились детские «танцы с парашютом».
Предлагаю пофантазировать что это такое. А завтра-послезавтра я посмотрю, что у меня на эту тему вышло на фото (условия съемки были экстремальные) и, может, покажу. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149045 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-149047 |
|
|
|
|
Приглашенные массовики-затейники придумали различные активности, за весь вечер практически не было пауз. Выступления с речью, как именинницы, так и ее родителей. Семейные слайдшоу. Но только один вид активности был для меня необычным - танцы в дырке парашюта.
Развернули огромный парашют, дети держали по периметру его за края, поднимали и опускали, делая волны. А виновница торжества снизу пробралась к дырке и там танцевала. Периодически к ней кто-то присоединялся. Дырка вмещала до трёх детей. Все это синхронно с ритмами музыки подсвечивалось различными цветами прожекторов и разнообразными лазерными проекциями.
«Дымовых» эффектов не было, как было на гулянке у старшего внука. Список мелодий составляла сама внучка, но я что-то не припомню в нем всемирно-известных еврейских мелодий.
На следующем фото обычное перебрасывание воздушных шаров, но тут можно увидеть вдали-справа часть длинного стола для подружек (примерно на 80 человек), взрослые сидели за большими круглыми столами. У родственников были отдельные столы.
Слева выглядывают столы для «шведской» раздачи еды, их было много. Там же алкогольный бар. На одном столе даже горел открытый огонь для поджарки чего-то. Этот последний снимок сделан, когда почти все гости уже разошлись и официанты собирали все со столов. Хозяева и мы не могли уехать пока всех детей не забрали, так что задержались намного позднее 9 вечера..
Еды осталось огромное количество, все оставили работникам и фотографу с его помощником. Дочка забрала домой только красивые высокие подсвечники. Именной торт только частично разрезали в верхнем слое, почти никто его не стал даже пробовать. Я попробовал, так как я сладкоежка. Теперь по нему очень скучаю.
А на следующее утро внукам уже нужно было в школу… |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149145 |
|
|
|
|
Eagle_2: Billy Bоnes: | "Карл Пятый, римский император, говаривал, что испанским языком с Богом, французским – с друзьями, немецким – с неприятелями, италианским – с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашёл бы в нём великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка" |
|
Эту цитату то ли забыл, то ли не знал. |
Очень удивили ... Но от Вас было бы интересно сравнение русского с арабским. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149147 |
|
|
|
|
| Kazus: Развернули огромный парашют, дети держали по периметру его за края, поднимали и опускали, делая волны. А виновница торжества снизу пробралась к дырке и там танцевала. Периодически к ней кто-то присоединялся. Дырка вмещала до трёх детей. Все это синхронно с ритмами музыки подсвечивалось различными цветами прожекторов и разнообразными лазерными проекциями. |
Красивое действо! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149148 |
|
|
|
|
Такое действо, наверно, нужно репетировать, экспромт вряд ли получится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149215 |
|
|
|
|
Для детей, конечно, не было репетиции - их слишком много, да и негде. А массовики-затейники с этим номером, наверняка, по синагогам ( и др.) гастролируют.
Перед этим вечером в синагоге раздвинули стены, чтобы из нескольких помещений сделать одно большое. Поскольку мы пришли заранее на фотосессию, то застали процесс подготовки. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149220 |
|
|
|
|
Зеленой стрелкой я тут показал на одну из задвинутых стен (или ее половину):
 |
|
|
| номер сообщения: 8-121-149222 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
