|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey:
У нас поликлиники и больницы из-за локдауна закрыты для плановых пациентов до сих пор. К некоторым специалистам запись на 2023 год. Там, где я лечился, отделение вообще закрывают. Уже настраиваюсь, что как минимум бесплатное лечение (по мед.страховке) будет надолго недоступно, а за платное цены взлетят до небес. |
Здесь кто-то спрашивал о разнице между нормальными мерами, и идиотизмом. Этот пример можно использовать как хороший критерий. Где плановая медицина не
отменилась, там - нормально, где-отменили ПМ под предлогом КВ, там... мм...  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23537 |
|
|
|
|
| VicS: Интересно, какой % людей, переходящих на красный свет, погибают? |
Вопрос нужно ставить шире, а куда вообще бегут эти пешеходы? Какая экономический смысл этих пробежек?
Может, выгодней позволить задавить несколько нерасторопных старушек, чем ставить раздражающий всех светофор? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23538 |
|
|
|
|
К вопросу о сравнительном понимании свободы:
| ... Первый раз он испытал это ощущение в 1940 году в Токио, поздней осенью, он тогда шел с резидентом СД в германском посольстве по Мариноути-ку, а возле здания "Токио банка" лицом к лицу столкнулся со своим давнишним знакомым по Владивостоку - офицером контрразведки Воленькой Пимезовым. Тот бросился к нему с объятиями, понесся через дорогу (русский - всюду русский: ко всему приучается, только дорогу переходит всегда нарушая правила движения; Штирлиц часто по этому признаку определял за границей соплеменников), выронил из рук папку и закричал: "Максимушка, родной!" |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23539 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: От огнестрельного оружия я очень далёк, ничего, кроме автомата, даже в руках не держал. Да и то было это лет 35 назад. |
Зарядить в рожок 24 холостых и один боевой, нажать курок и держать до достижения стадного иммунитета. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23540 |
|
|
|
|
Где-то в этой инструкции последнего желания недостает.
Может, чашечку кофе? Для куражу? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23541 |
|
|
|
|
Это будет индивидуальный иммунитет против стада вирусов-патронов.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23542 |
|
|
|
|
Стыдный иммунитет.
Не спрашивайте, почему. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23543 |
|
|
|
|
| Иммунитет стыдно молвить где |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23544 |
|
|
|
|
| Имману не стыдно сказать кто. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23545 |
|
|
|
|
| никто не говорит: "у меня эндокринология" |
А вот «у него рабская психология» - запросто. И, кстати, даже трудно представить, как раньше без неё обходились. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23546 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: С тех пор я на улицу пока не выходил, но те, кто выходил, говорят, что мне показалось. |
завтра все будет)
а пока +37 в гипотетической тени, однако. |
Ну, я вышел сейчас, пообедать (точнее, купить еду, чтобы съесть ее на рабочем месте).
В общем, то же впечатление, что утром - терпимо. Даже, я бы сказал, более терпимо чем в средний июльский день. Температура чуть выше, но зато не влажно.
В общем, до "просто жары" мы явно уже дожили. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23547 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Что вы хотите от людей, которые простое и честное слово "рак" произнести боятся, а жалко лепечут "онкология". |
Это потому, что у вас в России люди смелые, почти до безрассудства.
У нас чаще всего скажут "махаля", т.е. просто "болезнь". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23548 |
|
|
|
|
Снова о суперраспространителях по Маркову, теперь специалисты.
| Команда исследователей под руководством Адама Кучарски из Лондонской школы гигиены и тропической медицины аргументирует в препринте (то есть в научной статье, которая еще не прошла экспертизу), что у Covid-19 показатель k может составлять лишь 0,1. Согласно расчетам ученых, лишь 10% инфицированных людей могут быть ответственны за 80% случаев распространения вируса. |
Если это так, и свойство "суперраспространения" обусловлено генетически, это объясняет большую разницу в протекании пандемии в разных регионах и относительно небольшое влияние на него карантинных мер. Но главное, это даёт обоснованную надежду на прекращение пандемии естественным путём гораздо раньше, чем переболеет большинство населения. Достаточно, чтобы переболело значительное большинство суперраспространителей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23549 |
|
|
|
|
| А почему это о суперраспространителях по Маркову, а не по мне с Роджером? И обоснованная надежда у нас тоже была: на графике перебелели 95 процентов кассиров и 20 процентов населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23550 |
|
|
|
|
| jenya: А почему это о суперраспространителях по Маркову, а не по мне с Роджером? |
Да, действительно. Из газетной статьи неясно, какого именно типа суперраспространители имеются в виду. Но:
| Если это так, и свойство "суперраспространения" обусловлено генетически, это объясняет большую разницу в протекании пандемии в разных регионах и относительно небольшое влияние на него карантинных мер. |
А если обусловлено социально, то не вполне объясняет. Во всяком случае, разница между строго карантинными и бескарантинными странами должна быть в этом случае гораздо больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23551 |
|
|
|
|
| Но "генетические суперраспространители" все равно из-за карантина будут меньше суперраспространять. Они или дома будут сидеть, или, по крайней мере, меньше встречаться с другими людьми. Почему ж карантинные меры не будут влиять на них? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23553 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23554 |
|
|
|
|
| onedrey: Но "генетические суперраспространители" все равно из-за карантина будут меньше суперраспространять. Они или дома будут сидеть, или, по крайней мере, меньше встречаться с другими людьми. Почему ж карантинные меры не будут влиять на них? |
Я не говорю, что совсем нет влияния, его не может не быть. Но создаётся впечатление, что оно не так уж велико, как ожидалось бы. Здесь постоянно сравнивают строго карантинный (и рано объявивший карантин) Мичиган и бескарантинную Швецию, это наглядный пример. Россия и Белоруссия - тоже.
То есть не исключено, что существует иной, причём более значимый фактор. Процент суперраспространителей в населении, теоретически говоря, может быть таким фактором. А может и не быть, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23555 |
|
|
|
|
| Roger: Я давно удивляюсь, почему во всех странах не пустят малую долю ресурсов для ответов на разного рода "почему". Например, выяснить среднюю частоту встреч, радиус, продолжительность и неравномерность всего этого по популяции - это могло бы объяснить социальные причины разных R в разных странах, и привести к выработке конкретных предложений (например, концерты стоит запрещать, а пикники и прогулки - нет и т.п.). |
Есть данные с мобильных телефонов. Они обрабатываются неким алгоритмом, который фирма не выдаёт, их результаты по штату Мичиган можно посмотреть тут. По ссылке можно увидеть три типа данных (надо ткнуть в соответствующий кружочек в середине экрана):
Change in Average Mobility (Based on Distance Traveled)
Change in Non-Essential Visits
Difference in Encounter Density
Первые два графика начинаются с нуля, то бишь, февраль выбран за точку отсчёта. Что они нарисовали на графике номер три совсем уже неясно (особенно если взглянуть на разбивку по мичиганским областям, там синус доходит до тысячи процентов в феврале). Вот некая заметка на тему обработки данных с мобильников. Там идея в том, что они следят за телефонами и ставят точку в том месте, где сейчас этот телефон. И прогоняют некий алгоритм, показывающий, насколько точки близки друг к другу. По идее, именно "Difference in Encounter Density" должен показывать степень social distancing, остальное это мера карантина. К сожалению, данных по Швеции там нет.
Вот данные по окландскому району, что они имеют в виду?
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23556 |
|
|
|
|
Так и чешется выразить старое опасение, а поддается ли подобная статистика человеческому анализу.
И не поймет ли какая-то Альфа-Зироу от мобильности о нас больше, чем мы сами. И не посмотрит ли на нас как на муравьев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23557 |
|
|
|
|
| Roger: это могло бы объяснить социальные причины разных R в разных странах, и привести к выработке конкретных предложений (например, концерты стоит запрещать, а пикники и прогулки - нет и т.п.) |
Трудно представить себе больший идиотизм, чем решать, что стоит запрещать, а что нет, исходя из этого вашего R как единственного (и даже основного) критерия. Потому что с учётом той степени риска, которую несёт ковид-19, существует множество гораздо более значимых факторов.
Впрочем, это может быть и не идиотизмом, а стремлением к запретам ради самих запретов, даже, может быть, и подсознательным. Человек, как известно, животное не рациональное, а рационализирующее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23558 |
|
|
|
|
Кстати, читаю сейчас (в русском переводе, естественно, мой польский очень далеко не таков, чтобы читать худлит) роман известного польского фантаста Ярослава Гжендовича "Гелий-3".
Написан до всего этого безобразия, и никакой пандемии в мире романа не было. Но:
| Он мог возвращаться. У него осталось достаточно денег, чтобы оплатить не слишком долгий период относительно пристойной жизни, поискать очередные ивенты, снова обрести почву под ногами, пока ему невыносимо не наскучит свинцовое небо, холод, и прежде всего хор ханжеских голосов, внушающих, о чем ему следует думать, что ему следует есть, что должно быть для него важнее всего, как он должен жить и зачем. Рано или поздно ему предстояло вновь болезненно ощутить на собственной шкуре тысячи невероятных выдуманных запретов, а пока он слегка тосковал по дому. |
Норберт сидел, скорчившись от холода, в свитере и туристической ветровке, и смотрел на собственные руки, думая, что, собственно, случилось со всем миром. Все вокруг: зал ожидания, летное поле и даже Дубай-Сити, уже превратившийся в раскаленный от солнца невероятный сон, - производило впечатление чего-то возведенного на обломках предыдущей цивилизации. Когда-то, совсем недавно, существовала целая отрасль услуг, в задачу которых входило сделать воздушные путешествия удобными и даже комфортабельными. Окружавший его сейчас аэропорт был тогда полон огней, магазинов, кафе и баров. Здесь имелись кинотеатры, массажные салоны, фонтаны, мягкие кресла и диваны. Куда бы ты ни отправился, там всегда находилось что-то, помогавшее приятно провести время в пути, отдохнуть, утолить голод или жажду, убить время ожидания пересадки или сделать покупки. Он не мог понять, кому все это мешало. Постепенно погасли огни, стихли фонтаны, кресла превратились в жесткие сиденья, была запрещена продажа алкоголя, ограничилась до минимума возможность что-то съесть или выпить, смолкла музыка, исчезли зоны беспошлинной торговли. Пассажиры покорно воспринимали перемены, а несмелые протесты тут же подавлялись с помощью произносимых умным тоном банальностей об «экономии» и «безопасности». Никто, правда, не знал, что опасного в удобном диване и работающем туалете или какое отношение имеет ограничение торговли к экономии, но поучительного и строгого тона обычно оказывалось достаточно. И уж наверняка достаточно было свершившихся фактов.
Незаметно аэропорт превратился в мрачное неухоженное пространство, предназначенное для того, чтобы без конца стоять в очередях под бдительным оком камер, позволяя обнюхивать себя собакам, или вжиматься задницей в одну из многих прикрепленных к стальным рельсам пластиковых мисок и смотреть на свои руки или в бетон стены, украшенный большим полотнищем с перечеркнутыми кружками запретов. Семь рядов по пять. Тридцать пять различных действий, подлежавших запрету, причем лишь из числа неочевидных. Там отсутствовал запрет красть вещи у других пассажиров, разводить костры или запихивать орущих детей в мусорный контейнер. Однако о том, чтобы запретить целоваться и петь, не забыли - как будто у кого-то в этом продуваемом сквозняками бункере могло возникнуть такое желание.
|
Вот примерно к этому мы и придём. И не по вине каких-то масонов и рептилоидов, а потому, что для бесчисленных миллионов, прекрасно представленных и на этом форуме, нет ничего важнее их "безопасности" - столь же убогой, сколь и иллюзорной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23559 |
|
|
|
|
| Вы ведь совсем никого не хотите обидеть, правда? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23560 |
|
|
|
|
| VicS: Вы ведь совсем никого не хотите обидеть, правда? |
Это всё, что для вас важно в свете того, что я написал? Нет, я никого не хочу обидеть. Есть вещи поважнее ваших или моих обидок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23561 |
|
|
|
|
| Нет, я никого не хочу обидеть |
Просто само так получается, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23562 |
|
|
|
|
Plagues, Ancient and Modern
Фукидид там, то-сё.
| Alexis de Tocqueville observed that the very aristocratic cultures that cultivated the loftiest souls also produced the greatest vices, whereas democratic societies, aiming lower at their best, sink not so low at their worst. The corruption of the best is the worst; the corruption of the mediocre, by contrast, is more banal than monstrous. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23563 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: это могло бы объяснить социальные причины разных R в разных странах, и привести к выработке конкретных предложений (например, концерты стоит запрещать, а пикники и прогулки - нет и т.п.) |
Трудно представить себе больший идиотизм, чем решать, что стоит запрещать, а что нет, исходя из этого вашего R как единственного (и даже основного) критерия. |
Для вас же стараюсь, чтобы минимизировать запреты и рекомендации.
Вы же согласны, что запрет на сборища больше 50 чел в Швеции был разумен, а запреты прогулок в России - нет. Ну так я предлагаю подвести под это базу. Примеры от фонаря, можно оценить вклады школ, мелких магазинов и т.п., если они малы - разрешать. А может, в крупных безопаснее.
При большом количестве инфицированных нужно давить R сильнее, при небольшом - можно просто держать ниже 1.
Заметьте, что R0 зависит от поведения и внешних условий, а R - ещё и от процента иммунизированных. Поэтому для хорошей оценки R нужно тестировать много, а не как Тегнелл. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23564 |
|
|
|
|
VicS: | Нет, я никого не хочу обидеть |
Просто само так получается, да? |
Дорогой коллега,
Ваши единомышленники растоптали мою жизнь, походя, даже не заметив, как грибник муравьишку. Тем не менее, вы уверены, что я обязан беспокоиться о ваших тонких и ранимых чувствах. Ну так вот, поймите, что я не хочу вас обидеть, как не хочу и не обидеть. Мне просто нет до вас никакого дела. Спасибо за понимание. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23565 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23566 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23567 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
