|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey:Я бы нашего за это тоже вышвырнул на фиг. Для многих врачей (или чиновников из врачей?) люди - просто мусор. |
А правду пишут из Польши, что намордников в продаже нет, и предлагают шарфами заматываться?
У нас, кстати, всё не так однозначно. |
Намордники есть, но заматываться можно чем угодно, в том числе и шарфами. Правда, это крайне неудобно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21053 |
|
|
|
|
BillyBones: Evgeny Gleizerov: | BillyBones: Каждый может представить себе карантин в фавелах. |
Вроде бы в некоторых фавелах местные бандюки как раз и устроили карантин.
А вообще-то кто адекватный, а кто нет, мы узнаем по итогам мероприятия. Это ещё не скоро. Не исключены удивительные неожиданности. |
Каких неожиданностей Вы ожидаете? В Бразилии перестанут ценить футбол дороже жизни? В Канаде установится диктатура в северокорейском стиле? В Италии все привыкнут и превратятся в домоседов?
Уж насколько невообразимо трагичны были события прошлого века, но посмотрите, после войн, мора и массового разорения, люди как-то очень быстро налаживали жизнь заново, часто в новых и враждебных условиях. И все это время не переставали играть в щахматы. 
Мне трудно проследить мысль человека, считающего, что все в мире изменится кардинально. Рано или поздно, все выйдут на улицу. Вопрос, в цене, которую каждая отдельная страна заплатит. И в балансе между неизбежными смертями и неизбежными же материальными убытками, который смогут соблюсти разные общества. |
Об этом пишет и Драгунский. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21054 |
|
|
|
|
| sceptic: Прелестно, как левая газета служит источником информации. |
Я тоже удивился. Вот то ли дело правые газеты, там информация совсем другая:
Brazil’s President Jair Bolsonaro fired his health minister on Thursday after a series of disagreements over efforts to contain the new coronavirus, removing his government’s popular pointman on pandemic response just weeks before experts expect the virus’ peak in the South American country.
“You should have absolute certainty that we fought a good fight until here,” Luiz Henrique Mandetta told fellow ministry workers in a televised press conference after announcing his departure on Twitter. “But we’re at the start of the battle.”
Mandetta, an orthopedist, garnered popular support for his pandemic response that included promotion of broad isolation measures enacted by state governors. He had drawn comparisons to Dr. Anthony Fauci, U.S. President Donald Trump’s top virus expert. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21055 |
|
|
|
|
Привет, это Настя Ясеницкая. Вместе с «Такими делами» мы хотели написать про отчаянных верующих, которые ломятся целовать иконы во время эпидемии, и заразившихся батюшек, а получили материал о тревожном смятении в православном обществе. В этом тексте есть:
Священник с естественно-научным образованием, который строит график роста заболеваемости и советует братьям предпринимать карантинные меры. В ответ батюшку обзывают «коронавирусным попом», поклоняющимся Антихристу. Сейчас пятеро сотрудников его храма заразились, у трех пневмония.
Священник из другого московского храма, которому не посчастливилось подхватить коронавирус. Он сетует, что службы не прекратили совсем еще три недели назад и называет упрямых прихожан эгоистами.
Рьяные православные, которые ищут открытые храмы и готовы попасть на пасхальную литургию любой ценой. Бонусом — рассуждения о невозможности заразиться от причастия, потому что хлеб и вино превращаются в плоть и кровь Христову, которые не могут содержать в себе отраву.
Особенно трагический момент — рассказ жительницы Подмосковья Валентины, чья мать с онкологией в анамнезе продолжает ходить в храм и уповает на Христа. Пока Валентина думает, на какие деньги похоронит мать, в храме у их батюшки находят коронавирус. Мать Валентины все равно отказывается изолироваться и получает пропуск для прохода по городу от РПЦ.
Еще есть рассказ сына 83-летнего настоятеля храма, который сейчас в реанимации с двусторонней пневмонией, встречи с паствой в инстаграме и тревожные предчувствия второго раскола. Почитайте! |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21056 |
|
|
|
|
| BillyBones:Каких неожиданностей Вы ожидаете? |
Ну, может оказаться, что те, кого считали неадекватными, окажутся адекватными, и наоборот.
Как пишет главный врач и профессор кафедры биомедицинских и клинических исследований в Линчёпингском университете Йонни Людвигссон, он вместе со статистиками провел расчеты на основе имеющихся данных по следующим пунктам:
- заболеваемость и смертность от COVID-19 в разновозрастных группах граждан;
-распространение вируса;
- прогнозы по формированию коллективного иммунитета;
- ожидаемое влияние экономического кризиса на жизнь и здоровье граждан на основе статистики прошлых кризисов.
Эти расчеты показали, что остановка общества по российской или европейской модели с высокой долей вероятности приведет к тому, что смертность в ближайшие годы вырастет и люди потеряют больше лет жизни, чем если придерживаться более открытой модели - шведской.
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21057 |
|
|
|
|
| Вы же понимаете, что выражать мнение, даже самое авторитетное, и принимать по-настоящему серьезные политические решения это несравнимые вещи. Адекватным врачом быть можно (и это, слава Богу, в подавляющем числе так и есть), но адекватным политиком у власти - практически никогда. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21058 |
|
|
|
|
onedrey,
вы свои собственные ссылки читаете? Там прямо написано, что Болсанаро - авторитарный политик. На каком основании? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21059 |
|
|
|
|
Авторитет, наверное, высокий. Вот и Фокс его уважает:
| Bolsonaro advocates for strong, even authoritarian leadership and exalts the state over the individual, central tenants of fascism. His campaign motto is: "Brazil above all, God above everybody." |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21060 |
|
|
|
|
| mickey: Я бы нашего за это тоже вышвырнул на фиг. Для многих врачей (или чиновников из врачей?) люди - просто мусор. |
Микки, у вас вроде был какой-то план Б для Бергамо. Не могли бы вы вкратце набросать, как следовало поступать бергамским паникёрам? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21061 |
|
|
|
|
BillyBones:Уж насколько невообразимо трагичны были события прошлого века, но посмотрите, после войн, мора и массового разорения, люди как-то очень быстро налаживали жизнь заново, часто в новых и враждебных условиях. И все это время не переставали играть в щахматы.
Мне трудно проследить мысль человека, считающего, что все в мире изменится кардинально. |
Смотря что понимать под "кардинально". Вот Первая Мировая кончилась, а "как до войны" не стало. Чтобы в мире стало примерно как в начале XX века, понадобились ещё Вторая Мировая и Холодная. И, наконец, к концу столетия человечество вышло на уровень глобализации примерно как в 1913 (с поправкой на технический прогресс, разумеется).
Конечно, текущая пандемия сама по себе неизмеримо менее бедственна, чем мировая война. Но кто знает, для какого развития событий она может стать спусковым крючком. В конце концов, роковая Первая Мировая началась с совсем уж ерунды. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21062 |
|
|
|
|
| Roger: Авторитет, наверное, высокий. |
И затарился неудачно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21063 |
|
|
|
|
sceptic: onedrey,
вы свои собственные ссылки читаете? Там прямо написано, что Болсанаро - авторитарный политик. На каком основании? |
На том основании, что считают его авторитарным политиком, очевидно. Про тоталитаристов там не было ни слова. Отвалите, новость была не про это, с вами о политике нет смысла разговаривать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21064 |
|
|
|
|
В Китае сегодня расстреляли тысячу больных?
Была тысяча больных, причём в некритическом состоянии,
сегодня больные исчезли, зато появилась тысяча смертей.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21065 |
|
|
|
|
| BillyBones: Вы же понимаете, что выражать мнение, даже самое авторитетное, и принимать по-настоящему серьезные политические решения это несравнимые вещи. Адекватным врачом быть можно (и это, слава Богу, в подавляющем числе так и есть), но адекватным политиком у власти - практически никогда. |
Ну, в Швеции политики проводят ту самую политику, которая ряду тамошних врачей, а также нам с mickey, кажется адекватной, а некоторым другим врачам и здешним коллегам - наоборот. Чтобы узнать, кто прав, нужно подождать, и довольно долгий срок (до завершения пандемии как минимум). Потому что шведы играют именно вдолгую. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21066 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Смотря что понимать под "кардинально". Вот Первая Мировая кончилась, а "как до войны" не стало. |
Эта спираль была всегда; видимо, она неизбежна. Но чтобы мир изменился как после Первой Мировой, нужен катаклизм масштаба Первой Мировой - КВ пока не тянет (хотя может быть за эту ниточку размотается весь клубок). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21067 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic: onedrey,
вы свои собственные ссылки читаете? Там прямо написано, что Болсанаро - авторитарный политик. На каком основании? |
На том основании, что считают его авторитарным политиком, очевидно. Про тоталитаристов там не было ни слова. Отвалите, новость была не про это, с вами о политике нет смысла разговаривать. |
Понятно, как говорится, имеющий глаза до увидит. С вами, вообще, не о чем разговаривать в принципе. По просьбе арта не буду комментировать, что я думаю о ваших взглядах. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21068 |
|
|
|
|
Roger,
Понятно, включаем дурачка. Я не оспаривал факта, очевидно, что по легко проверяемому факту они лгать не будут. Я говорил про подачу информации. Эта газетенка, как и 99 процентов СМИ в мире ненавидит Трампа, Болсанаро, Джонсона, Нетаниягу и любого другого, кто не разделяет их социалистические "либеральные" идеалы. А глобально я с Болсанаро согласен - экономика в миллион раз важней вируса. Это, видимо, тоже делает меня авторитарным тоталитаристом похожим на Гитлера, да? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21070 |
|
|
|
|
| А вы не отвлекайтесь на взгляды, sceptic. Речь шла не о взглядах, а о новости. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21071 |
|
|
|
|
| Roger: А вы не отвлекайтесь на взгляды, sceptic. Речь шла не о взглядах, а о новости. |
Да, новость - это, конечно, ужасная. Посмел шагать не в ногу со всеми. Фашисты и тоталитаристы - они все такие, не слушаются единственного верного решения запереть всех дома. Чем больше выступаешь за свободу, тем больше ты фашист. Мы же живем по Оруэллу, чего там. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21072 |
|
|
|
|
| Про фашисты и тоталитаристы - это ваше мнение, в huffpost я такого не нашёл. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21073 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну, в Швеции политики проводят ту самую политику, которая ряду тамошних врачей, а также нам с mickey, кажется адекватной, а некоторым другим врачам и здешним коллегам - наоборот. Чтобы узнать, кто прав, нужно подождать, и довольно долгий срок (до завершения пандемии как минимум). Потому что шведы играют именно вдолгую. |
А не потому, что они играют именно в Швеции?
И никогда нельзя будет узнать, кто прав, это понятно. Израиль уж точно не слабей Швеции как государство, и не намного бедней. Но здесь власти выбрали противоположный путь. Возможно, в том числе имея в виду то, что в отличие от японцев или шведов, израильтянам бессмысленно советовать что-то делать. Нужно убедить или припугнуть. Ито это не поможет надолго :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21074 |
|
|
|
|
| Roger: Про фашисты и тоталитаристы - это ваше мнение, в huffpost я такого не нашёл. |
Ничего, достаточно про правого авторитарного политика. Он - просто ангел в этом плане по сравнению с любым левым. Но это же кто как считает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21075 |
|
|
|
|
| Так он не правый или не авторитарный? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21076 |
|
|
|
|
BillyBones: Evgeny Gleizerov:
Ну, в Швеции политики проводят ту самую политику, которая ряду тамошних врачей, а также нам с mickey, кажется адекватной, а некоторым другим врачам и здешним коллегам - наоборот. Чтобы узнать, кто прав, нужно подождать, и довольно долгий срок (до завершения пандемии как минимум). Потому что шведы играют именно вдолгую. |
А не потому, что они играют именно в Швеции?
И никогда нельзя будет узнать, кто прав, это понятно. Израиль уж точно не слабей Швеции как государство, и не намного бедней. Но здесь власти выбрали противоположный путь. Возможно, в том числе имея в виду то, что в отличие от японцев или шведов, израильтянам бессмысленно советовать что-то делать. Нужно убедить или припугнуть. Ито это не поможет надолго :) |
Но в Швеции вовсе не советуют сидеть дома никому, кроме группы риска. По той же ссылке (я её приводил выше):
Как утверждают шведские ученые, необходимо сформировать коллективный иммунитет, добившись его поначалу у молодых людей. Иначе эпидемия будет бушевать все время, пока не появится возможность вакцинировать большую часть общества, а поголовная вакцинация может начаться в лучшем случае через год. В изоляции должны находится только те, кто старше 65-70 лет, и те, кто имеет хронические заболевания, чтобы не перегружать систему здравоохранения.
"Чем раньше люди, не входящие в группы риска, вернутся к нормальной жизни и начнут потреблять, спасая предприятия от банкротства, а общество - от массовой безработицы, тем лучше. Правительству следует продемонстрировать силу, более активно и мощно, чем прежде, противодействуя экономическому кризису. А стратегией по коронавирусу пусть занимается Департамент общественного здоровья", - пишет врач, профессор Йонни Людвигссон. |
Это не другая тактика, а принципиально иная стратегия.
И именно об этом (и почти только об этом) я тут и пишу, начиная с появления в данной теме. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21077 |
|
|
|
|
| Roger: Так он не правый или не авторитарный? |
Он - не авторитарный нисколько. Как минимум, по сравнению с левыми. Но вы продолжайте прикидываться, у вас это хорошо получается. Свобода - это рабство, да, товарищ? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21079 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И именно об этом (и почти только об этом) я тут и пишу, начиная с появления в данной теме. |
Это выглядит логично, и предлагалось в литературе. Но есть тонкости. Более аккуратные симуляции (чем SIR) показывают, что необязательно за эпидемию переболеют (скажем) 90 процентов населения. Важен некий пространственный эффект даже среди соседствующих районов. При определённой степени карантина, эти районы мало контактируют, поэтому район 1 может успеть не заразиться от района 2 за характерное время выздоровления района 2. Таким образом, в существенной части районов может не быть большой вспышки эпидемии. Предложение посадить дома группы риска убирает карантин, поэтому очевидно, что заболеют все районы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21080 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
"Чем раньше люди, не входящие в группы риска, вернутся к нормальной жизни и начнут потреблять, спасая предприятия от банкротства, а общество - от массовой безработицы, тем лучше. Правительству следует продемонстрировать силу, более активно и мощно, чем прежде, противодействуя экономическому кризису. А стратегией по коронавирусу пусть занимается Департамент общественного здоровья", - пишет врач, профессор Йонни Людвигссон.
Это не другая тактика, а принципиально иная стратегия.
И именно об этом (и почти только об этом) я тут и пишу, начиная с появления в данной теме. |
Последний раз пытаюсь понять - Вы считаете шведскую стратегию правильной для всех стран и их частей? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21081 |
|
|
|
|
В Швеции призывают оставаться дома даже с легкими симптомами простуды или кашлем. С чего бы? Наоборот, надо еще активней разносить, быстрее иммунитет коллективный выработается
Здоровых сидеть дома не призывают, однако призывают:
- держаться подальше друг от друга на улице и в помещениях
- избегать посещать вечеринки, праздники, похороны, крещения, свадьбы и любые общественные мероприятия;
- держаться подальше от других в общественном транспорте; избегать поездок в часы пик;
- держаться подальше от других также на спортивных площадках, в залах и бассейнах; избегать переодеваться в общих раздевалках;
- не путешествовать без необходимости.
Вот этими мерами они призывают замедлять распространение инфекции и рассчитывают, что этого достаточно. Если все будут соблюдать эти правила, то это действительно серьезно замедлит (и замедлило, что мы и видим в Швеции). Но не каждый народ будет соблюдать, да. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21082 |
|
|
|
|
| Вакцину от коронавируса не стоит ждать раньше середины следующего года. Так считает заведующий лабораторией молекулярной вирусологии НИИ Гриппа Андрей Комиссаров. |
и комиссаров в пыльном шлеме ... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21083 |
|
|
|
|
jenya: | Evgeny Gleizerov: И именно об этом (и почти только об этом) я тут и пишу, начиная с появления в данной теме. |
Это выглядит логично, и предлагалось в литературе. Но есть тонкости. Более аккуратные симуляции (чем SIR) показывают, что необязательно за эпидемию переболеют 90 процентов населения. Важен некий пространственный эффект даже среди соседствующих районов. При определённой степени карантина, эти районы мало контактируют, поэтому район 1 может успеть не заразиться от района 2 за характерное время выздоровления района 2. Таким образом, в существенной части районов может не быть большой вспышки эпидемии. Предложение посадить дома группы риска убирает карантин, поэтому очевидно, что заболеют все районы. |
Да, но ведь карантин всё равно придётся убирать задолго до окончания эпидемии по причинам экономического и социопсихологического характера. И тогда в этой самой "существенной части" болезнь неизбежно вспыхнет, ведь иммунитета нет. Собственно, в этом и вся заковыка.
Если бы даже двухмесячный карантин убил эпидемию, вопросов бы не было. Но ведь он способен её только временно притушить, а настоящим решением может быть только herd immunity, естественным ли путём или через вакцинацию. Но дождаться вакцины на карантине невозможно, так что остаётся только первое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21084 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
