|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
sceptic:
Кстати, я с нетерпением жду, чтобы группа товарищей "либералов" составила очередную петицию с требованием моего бана. Это единственный их способ борьбы с неугодными. Кто первый, товарищи? Или уже настрочили письмо арту в привате? |
Мазохизм какой-то. Вы за этим сюда и ходите? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20887 |
|
|
|
|
Roger,
Я, вообще-то, за самую широкую свободу слова. И в форумах, которые веду я, практически никогда никого не баню, даже за личные наезды.
Я считаю ограничение свободы слова уделом слабаков и тоталитаристов.
А вопрос преступлений и процесса остается открытым. И не делайте вид, что вы не замечаете разницы между частным лицом и правительственной инициативой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20888 |
|
|
|
|
Roger: | patrikey: Только по дороге домой новая сотрудница сообразила, что во время всего этого действа она была в самодельной маске. |
Весёленькой? |
Отож. Той самой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20889 |
|
|
|
|
Pigeon: sceptic:
Кстати, я с нетерпением жду, чтобы группа товарищей "либералов" составила очередную петицию с требованием моего бана. Это единственный их способ борьбы с неугодными. Кто первый, товарищи? Или уже настрочили письмо арту в привате? |
Мазохизм какой-то. Вы за этим сюда и ходите? |
Конечно же, нет. Это был сарказм. Просто я тут очень неугоден определенной стае товарищей, среди которых еще есть некие "особоуважаемые товарищи" с привилегиями. Вот они и добиваются моего бана. Точнее уже добивались в свое время. Но так как это форум арта, то, конечно, ему решать. Я свое отношение к свободе слова высказал выше. Я уверен, что я не нарушал никакие разумные требования никогда. И отвечал на хамство в мой адрес, которое нашим "уважаемым" всегда сходит с рук. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20890 |
|
|
|
|
За время карантина забыл о звуках ремонта. Сейчас сосед стену сверлит.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20891 |
|
|
|
|
В шведских интенсивах впервые снизилось число пациентов
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20892 |
|
|
|
|
Не подходите к стене ближе, чем на два метра.
А если сосед в процессе сверления матерится, лучше бы и на три. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20893 |
|
|
|
|
Botalex подробнее об исследовании в Гангельте.
Уже проанализированы данные от 500 человек и предварительно получается, что 14% исследованной популяции уже имеет иммунитет к COVID-19. Надо понимать, что большинство проиммунизировавшихся перенесло инфекцию бессимптомно. У этих же людей брали параллельно мазки со слизистых носа и ротоглотки, чтобы методом ПЦР обнаружить и сам вирус. Вирус обнаружили у 2%. Если сложить данные по обоим тестам, можно предположить, что 15% населения Гангельта уже перенесли инфекцию и выработали к ней иммунитет.
Эти данные позволяют понять, насколько быстро формируется коллективный иммунитет к новому коронавирусу (довольно быстро). Правда, остается неясным вопрос с долей популяции, восприимчивой к новому возбудителю. Обычно, чем чужеродней для вируса новый хозяин (а на человека он перескочил то ли с панголинов, то ли сразу с летучих мышей), тем меньше доля восприимчивого населения. Таким образом, непонятно, 15% сероконвертированного населения — это достаточная иммунная прослойка для выхода на плато эпидкривой или даже для схода с неё, или ещё нет. Из предварительной публикации также непонятно, какова чувствительность использованного метода. Бывает так, что титр антител настолько низок, что тестами ИФА не выявляется, а значит, доля перенесших инфекцию может быть ещё выше... В Германии не прибегали к жёстким мерам по самоизоляции населения, зато массово тестировали население (немецкими тестами, естественно) и отправляли на карантин всех положительных (южнокорейская тактика). С плато, вроде как, уже сходят: |
Таким образом, может оказаться, что отдельные регионы уже близки к желанной herd immunity. В этом случае второй волны в этих регионах может и не быть, или она будет гораздо слабее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20894 |
|
|
|
|
Конечно же, нет. Это был сарказм. Просто я тут очень неугоден определенной стае товарищей, среди которых еще есть некие "особоуважаемые товарищи" с привилегиями. Вот они и добиваются моего бана. Точнее уже добивались в свое время. Но так как это форум арта, то, конечно, ему решать. Я свое отношение к свободе слова высказал выше. Я уверен, что я не нарушал никакие разумные требования никогда. И отвечал на хамство в мой адрес, которое нашим "уважаемым" всегда сходит с рук. |
Разве в ипостаси мерш вас забанили? Я не следил.
А как меша, не знаю за что формально, но флуд и редкое занудство должны ведь как-то наказываться, даже если никакого конкретного правила не нарушают? Или вы иначе считаете?
Я бы вам, как мешу, прописал не более одного поста в сутки сроком на месяц, но возможно в форумном софте отсутствует такая опция. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20895 |
|
|
|
|
| mickey: Интересно, что будет говорить onedrey, когда будет новый Нюрнбергский процесс - над теми, кто устроил эту коронавирусную панику и привел к коллапсу цивилизации и смерти миллионов людей (от других болезней, не получив адекватной медпомощи, как в Бергамо). |
Так что в Бергамо-то надо было делать? Каков правильный план? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20896 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Botalex подробнее об исследовании в Гангельте.
Уже проанализированы данные от 500 человек и предварительно получается, что 14% исследованной популяции уже имеет иммунитет к COVID-19. Надо понимать, что большинство проиммунизировавшихся перенесло инфекцию бессимптомно. У этих же людей брали параллельно мазки со слизистых носа и ротоглотки, чтобы методом ПЦР обнаружить и сам вирус. Вирус обнаружили у 2%. Если сложить данные по обоим тестам, можно предположить, что 15% населения Гангельта уже перенесли инфекцию и выработали к ней иммунитет.
Эти данные позволяют понять, насколько быстро формируется коллективный иммунитет к новому коронавирусу (довольно быстро). Правда, остается неясным вопрос с долей популяции, восприимчивой к новому возбудителю. Обычно, чем чужеродней для вируса новый хозяин (а на человека он перескочил то ли с панголинов, то ли сразу с летучих мышей), тем меньше доля восприимчивого населения. Таким образом, непонятно, 15% сероконвертированного населения — это достаточная иммунная прослойка для выхода на плато эпидкривой или даже для схода с неё, или ещё нет. Из предварительной публикации также непонятно, какова чувствительность использованного метода. Бывает так, что титр антител настолько низок, что тестами ИФА не выявляется, а значит, доля перенесших инфекцию может быть ещё выше... В Германии не прибегали к жёстким мерам по самоизоляции населения, зато массово тестировали население (немецкими тестами, естественно) и отправляли на карантин всех положительных (южнокорейская тактика). С плато, вроде как, уже сходят: |
Таким образом, может оказаться, что отдельные регионы уже близки к желанной herd immunity. В этом случае второй волны в этих регионах может и не быть, или она будет гораздо слабее. |
Хорошо бы, конечно, но Борей вон говорил, что надежность тестов на антитела даже хуже, чем у тестов на вирус. А у тестов на вирус она мягко говоря не очень высока.
Т.е. 2% положительных в случайной выборке не значат приблизительно ничего.
А сколько имеющих иммунитет нужно для выхода на плато, это совершенно очевидно зависит от общительности населения, в широком смысле. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20897 |
|
|
|
|
Michael_S:Хорошо бы, конечно, но Борей вон говорил, что надежность тестов на антитела даже хуже, чем у тестов на вирус. А у тестов на вирус она мягко говоря не очень высока.
Т.е. 2% положительных в случайной выборке не значат приблизительно ничего. |
Вообще-то специалист по ссылке утверждает, что:
| Специфичность используемого метода достаточно высока (> 99%), так что доля ложноположительных результатов совсем не велика. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20898 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20899 |
|
|
|
|
Michael_S,
Насколько я могу судить, два моих предыдущих ника была забанены. Уж поверьте, что у меня нет ни малейшего желания плодить новые. Мне никогда никто не высказывал в качестве главной претензии, что я де слишком много пишу. Нет исключительно "плохое поведение", в особенности по отнощению к нашей "высшей касте". Я могу признать, что бываю несдержан и резок и груб, но только в качестве ответной реакции.
То, что для подавляющего большинства тут, взращенного на идеях "либеральной" интеллигенции ( ака леваков) и соотвествующего левацкого мейнстрима, мои взгляды кажутся дикими, мне очевидно. Хотя на самом деле - это нормальные взгляды западного консерватора ( классического либерала), а еще точнее, человека, который ставит личную свободу превыше всего, и для которого государства и политики - это зло, неизбежное, но зло, которое нужно максимально ограничить. Государство в лице политиков заботится всегда в первую очередь о себе. При любом строе. Особенно сегодня, когда левая идеология дала уже очень серьезные плоды повсюду на Западе.
А что касается ограничений на количество постов, то не нравится - не читайте. Игнорируйте, ради Бога. Ведь не требуют же забанить fso, который уже столько лет пишет одно и то же про свой нокаут во всех темах. Или я зашел в тему про ТП - на сотый круг идет обсуждение,что делать с Раджабовым. И таких примеров полно.
Так что, нуден ли я и скучен ли - это дело вкуса. А вот то, что я тут менйстримную публику очень раздражаю, это очевидно. И именно поэтому они хотят от меня избавиться. Потому что я, как тот мальчик, говорю, что король-то голый. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20900 |
|
|
|
|
Вот в точности об этом я тут постоянно пытаюсь говорить.
Как пишет крупнейшая шведская газета Dagens Nyheter, чем медленнее распространяется вирус, тем больше времени займет формирование коллективного иммунитета. Есть риск новых волн эпидемии. Если это произойдет после снятия ограничений (неизвестно, как долго можно изолировать все население страны, запрещая ему покидать дома), может случиться новая огромная вспышка. И снова будет много смертей, возникнет острая потребность в койках в реанимации.
При шведской модели вирус распространится быстрее. И поначалу смертность будет выше, увеличится нагрузка на систему здравоохранения и отделения реанимации, но затем все выровняется и смертность постепенно пойдет на спад. Так пока и происходит - в Швеции сейчас высокая смертность. Но, как заявляют местные эксперты, по сравнению с тем же периодом 2019 года умерших не сильно больше. Это говорит о том, что многие пожилые люди умирают скорее во время болезни, а не непосредственно из-за коронавируса.
А жесткие карантинные меры приведут к мощному спаду в экономике, массовой безработице, ухудшению здоровья нации, росту количества психических заболеваний, и опять-таки смертей, но уже не только от коронавирусной инфекции, но и от сердечно-сосудистых недугов, рака и др. заболеваний. К тому же напуганное население перестает потреблять. В результате полной остановки общества и запрета покидать дома (как раз по этой модели сейчас идет Москва) экономические последствия будут очень серьезны, предупреждают шведские экономисты.
Общество Швеции стоически согласилось с тем фактом, что часть пожилого населения умрет немного раньше, чем предполагалось - к примеру, не в 90 лет, а в 87. Но считается, что эти смерти будут не напрасны, так как гибель многих здоровых людей в возрасте 40-60 лет - более трагична.
Как пишет главный врач и профессор кафедры биомедицинских и клинических исследований в Линчёпингском университете Йонни Людвигссон, он вместе со статистиками провел расчеты на основе имеющихся данных по следующим пунктам:
- заболеваемость и смертность от COVID-19 в разновозрастных группах граждан;
-распространение вируса;
- прогнозы по формированию коллективного иммунитета;
- ожидаемое влияние экономического кризиса на жизнь и здоровье граждан на основе статистики прошлых кризисов.
Эти расчеты показали, что остановка общества по российской или европейской модели с высокой долей вероятности приведет к тому, что смертность в ближайшие годы вырастет и люди потеряют больше лет жизни, чем если придерживаться более открытой модели - шведской.
Как утверждают шведские ученые, необходимо сформировать коллективный иммунитет, добившись его поначалу у молодых людей. Иначе эпидемия будет бушевать все время, пока не появится возможность вакцинировать большую часть общества, а поголовная вакцинация может начаться в лучшем случае через год. В изоляции должны находится только те, кто старше 65-70 лет, и те, кто имеет хронические заболевания, чтобы не перегружать систему здравоохранения.
"Чем раньше люди, не входящие в группы риска, вернутся к нормальной жизни и начнут потреблять, спасая предприятия от банкротства, а общество - от массовой безработицы, тем лучше. Правительству следует продемонстрировать силу, более активно и мощно, чем прежде, противодействуя экономическому кризису. А стратегией по коронавирусу пусть занимается Департамент общественного здоровья", - пишет врач, профессор Йонни Людвигссон. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20901 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Michael_S:Хорошо бы, конечно, но Борей вон говорил, что надежность тестов на антитела даже хуже, чем у тестов на вирус. А у тестов на вирус она мягко говоря не очень высока.
Т.е. 2% положительных в случайной выборке не значат приблизительно ничего. |
Вообще-то специалист по ссылке утверждает, что:
| Специфичность используемого метода достаточно высока (> 99%), так что доля ложноположительных результатов совсем не велика. |
|
Не спорю, но позволю процитировать другое:
| Бывает так, что титр антител настолько низок, что тестами ИФА не выявляется |
Это я имел ввиду, учитывая "надёжность тестов". Дело в том, что иммунологических методов обнаружение антител много, и каждый из них обладает своими, отличными от других, чувствительностью и специфичностью. Какой конкретно метод использовался в данном исследовании, я не вижу даже в оригинале (хотя немецкий я и учил, от господина Линдеманна). К тому же антитела класса IgG являются "поздними" и появляются на несколько недель позже, чем более "острые" IgA и IgM. Но несмотря на это, метод ПЦР считается лучше тестов на антитела, и не только для вирусов.
Michael_S:Т.е. 2% положительных в случайной выборке не значат приблизительно ничего.
А сколько имеющих иммунитет нужно для выхода на плато, это совершенно очевидно зависит от общительности населения, в широком смысле. |
Не то чтобы ничего, но выборка уж очень маленькая. Кроме того, в Гангельте, где проводили исследование, чуть более 11k населения, а плотность населения составляет около 240 на 1км². Для сравнения, в Милане, Нью-Йорке, Ухане плотность населения выше более чем в 25 раз. Соответственно, интенсивность контактов между человеками и возможность передачи возбудителя там выше, чем в небольших городках. Я не берусь утверждать, что 2% это много или мало, но наряду с исследованием в Генгальте можно было проводить исследование в Эссене, например, где и населения больше, и плотность населения выше.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20902 |
|
|
|
|
Борей: Evgeny Gleizerov: Michael_S:Хорошо бы, конечно, но Борей вон говорил, что надежность тестов на антитела даже хуже, чем у тестов на вирус. А у тестов на вирус она мягко говоря не очень высока.
Т.е. 2% положительных в случайной выборке не значат приблизительно ничего. |
Вообще-то специалист по ссылке утверждает, что:
| Специфичность используемого метода достаточно высока (> 99%), так что доля ложноположительных результатов совсем не велика. |
|
Не спорю, но позволю процитировать другое:
| Бывает так, что титр антител настолько низок, что тестами ИФА не выявляется |
Это я имел ввиду, учитывая "надёжность тестов". Дело в том, что иммунологических методов обнаружение антител много, и каждый из них обладает своими, отличными от других, чувствительностью и специфичностью. Какой конкретно метод использовался в данном исследовании, я не вижу даже в оригинале (хотя немецкий я и учил, от господина Линдеманна). К тому же антитела класса IgG являются "поздними" и появляются на несколько недель позже, чем более "острые" IgA и IgM. Но несмотря на это, метод ПЦР считается лучше тестов на антитела, и не только для вирусов. |
Ну, то есть, вы хотите сказать, что есть значительная доля ложноотрицательных результатов? То есть иммунизация ещё выше?
| Борей: Кроме того, в Гангельте, где проводили исследование, чуть более 11k населения, а плотность населения составляет около 240 на 1км². Для сравнения, в Милане, Нью-Йорке, Ухане плотность населения выше более чем в 25 раз. Соответственно, интенсивность контактов между человеками и возможность передачи возбудителя там выше, чем в небольших городках. Я не берусь утверждать, что 2% это много или мало, но наряду с исследованием в Генгальте можно было проводить исследование в Эссене, например, где и населения больше, и плотность населения выше. |
То есть опять же получается, что в Милане, Нью-Йорке, Ухане степень иммунизации ещё выше? Если так, то это замечательно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20903 |
|
|
|
|
Если приглядеться к оригиналу, там выделяются слова IgA и IgG.
С другой стороны, выборка в 500 человек кажется мне маленькой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20904 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну, то есть, вы хотите сказать, что есть значительная доля ложноотрицательных результатов? То есть иммунизация ещё выше? |
Скорее незначительная, но она есть.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20905 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20906 |
|
|
|
|
sceptic:
- Я, вообще-то, за самую широкую свободу слова.
- Я могу признать, что бываю несдержан и резок и груб, но...
- мои взгляды кажутся дикими, мне очевидно.
- я тут менйстримную публику очень раздражаю, "высшей касте", "либеральной" интеллигенции левацкого мейнстрима.
- они хотят от меня избавиться.
|
Конечно, They all want me dead that much! (с)
Лучше вы просто успокоитесь, перестанете комплексовать, пороть чушь про "высшую касту" здесь (всё остальное выше - чистая правда) и наезжать на людёй за то, что они посмели выразить несогласие с вашим мнением. Тем более, что вы сами якобы за свободу слова.
б) Никто вас не оскорблял, а чуток иронии и сарказма в споре - это святое дело!
Не накручивайте себя, а что до уважаемых юзеров, то их репутация на ресурсе - исключительно их личная заслуга, как и подмоченная ваша:) И если вас не забанили, значит, вы зря истерили и по этому поводу:)
У каждого ведь иногда выдается трудный день. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20907 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20908 |
|
|
|
|
Ну-ну. Уже к осени мы увидим, чем всё это кончится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20909 |
|
|
|
|
| mickey: Интересно, что будет говорить onedrey, когда будет новый Нюрнбергский процесс - над теми, кто устроил эту коронавирусную панику и привел к коллапсу цивилизации и смерти миллионов людей (от других болезней, не получив адекватной медпомощи, как в Бергамо). |
Думаю, что вероятность того, что Китай заплатит несколько триллионов ретрибуции порядка на 3 выше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20910 |
|
|
|
|
| А вероятность того, что не заплатит, ещё на 3 порядка выше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20911 |
|
|
|
|
| Roger: Если приглядеться к оригиналу, там выделяются слова IgA и IgG. |
Антитела класса IgA в подавляющем количестве являются секреторными антителами, выделяющимися со слюной. В качестве объекта исследования намного чаще изучают антитела IgM и IgG. Так что мне не очень понятно, почему в оригинале рассматривали именно эти антитела.
| Roger: С другой стороны, выборка в 500 человек кажется мне маленькой. |
Мне тоже. Да и было бы интересно провести исследование в более крупном населённом пункте.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20912 |
|
|
|
|
| Ну, доверительный интервал получается где-то 4.3% при 95% |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20913 |
|
|
|
|
| В Германии не прибегали к жёстким мерам по самоизоляции населения, |
с 23 Марта все на карантине, особенно в этом районе
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20914 |
|
|
|
|
Сегодня наш министр здравоохранения обрадовал нас, что будем ходить в намордниках, пока не появится вакцина.
onedrey, стоит ли за такую жизнь цепляться?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20915 |
|
|
|
|
| Roger: А вероятность того, что не заплатит, ещё на 3 порядка выше. |
Я бы не стал делать такого категоричного утверждения, а то из него можно сосчитать и сами вероятности :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20916 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
