ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

5372

Kazus


Maryland, Potomac

14.04.2020 | 17:35:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Rutgers University (New Jersey) разработали тест по слюне.
Теперь медперсоналу не нужно будет рисковать из-за близкого контакта при тестировании.
номер сообщения: 49-54-20547

5373

Roger


M.

14.04.2020 | 17:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic: ...больница стоит по сути пустая, ибо все ждут жертв коронавируса, а их нет.

Видите, как важно вовремя ввести локдаун.
номер сообщения: 49-54-20548

5374

sceptic

14.04.2020 | 17:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
sceptic: ...больница стоит по сути пустая, ибо все ждут жертв коронавируса, а их нет.

Видите, как важно вовремя ввести локдаун.


Это мне напоминает анекдот про человека, который палкой отгоняет тигров.
И говорит, что поэтому их нет. Вы не можете знать, что такое "вовремя" и насколько это помогает.
Тот же Витковский считает, что не фига не помогает, и не он один. Но это же маразматики, которые не понимают линию партии, правильно?
номер сообщения: 49-54-20549

5375

VicS

Любитель

14.04.2020 | 18:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Why Did The World Shut Down For COVID-19 But Not Ebola, SARS Or Swine Flu?
номер сообщения: 49-54-20550

5376

Jacob08

Копенгаген

14.04.2020 | 18:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


***

22 шведских учёных утверждают, что шведская концепция борьбы с вирусом потерпела полный крах. Oни призывают к немедленному вмешательству правительства и прекращению безумия.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/22-forskere-slaar-alarm-sveriges-strategi-er-mislykket/8089370
номер сообщения: 49-54-20551

5377

Roger


M.

14.04.2020 | 18:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic: Вы не можете знать, что такое "вовремя" и насколько это помогает.

Я способен принимать решения, исходя из доступной информации, не умирая от голода в позе буриданова осла.

sceptic: Тот же Витковский считает, что не фига не помогает, и не он один. Но это же маразматики, которые не понимают линию партии, правильно?

А что, есть ещё такие?

Витковский маразматик, да. Он считал из расчёта смертности 0.001%, предполагая, что в Ухане переболело 80% населения; при этом, решая в Экселе дифференциальное уравнение, ошибся в 7 раз.
номер сообщения: 49-54-20552

5378

sceptic

14.04.2020 | 18:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Why Did The World Shut Down For COVID-19 But Not Ebola, SARS Or Swine Flu?


Естественно, какой-то малоизвестный репортер у нас становится экспертом и гуру.
номер сообщения: 49-54-20553

5379

Roger


M.

14.04.2020 | 18:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот признанный эксперт, некто Иоаннидис, тоже за локдаун.
номер сообщения: 49-54-20554

5380

sceptic

14.04.2020 | 18:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
sceptic: Вы не можете знать, что такое "вовремя" и насколько это помогает.

Я способен принимать решения, исходя из доступной информации, а не умирать от голода в позе буриданова осла.

sceptic: Тот же Витковский считает, что не фига не помогает, и не он один. Но это же маразматики, которые не понимают линию партии, правильно?

А что, есть ещё такие?

Витковский маразматик, да. Он считал из расчёта смертности 0.001%, предполагая, что в Ухане переболело 80% населения; при этом, решая в Экселе дифференциальное уравнение, ошибся в 7 раз.


Насчет информации, простите, это лирика. Если я считаю, что информация настолько ложная и неточная ( причем, нередко умышленно), что на ее основаниие никакие разумные выводы невозможны, то что прикажете делать? Вводить драконовские меры, как бы чего не вышло.
Расчеты Витковского обсуждать не буду, исходя из того, что написао выше. Процитированный мной Иоаннидис давал вилку на возможный эффект от вируса, минимум, в 20 раз. Я думаю, что вам известен канадский официальный прогноз от 11 до 300 тысяч потенциальных смертей. Неплохая такая вилочка, да? А так, конечно, можно всегда сказать, что чем драконистее меры, тем не меньше жертв. А если все равно жертв много, то было бы еще хуже. Непробиваемая такая логика. Вопрос только: кому она выгодна?
номер сообщения: 49-54-20555

5381

sceptic

14.04.2020 | 18:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вот признанный эксперт, некто Иоаннидис, тоже за локдаун.


Я вам могу вернуть ваше: советую его почитать. А локдаун локдауну рознь.
номер сообщения: 49-54-20556

5382

Почитатель

14.04.2020 | 18:48:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic: Поделитесь знанием, товарищ. Не дайте умереть в неведении.

Эта мольба о помощи растопила мое ледяное сердце, хотя и обращена не ко мне. Помогу чем могу: прилагательное свиной пишется с одним н. (Хоть свиной хрящик, хоть свиной грип)
номер сообщения: 49-54-20557

5383

sceptic

14.04.2020 | 18:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
sceptic: Поделитесь знанием, товарищ. Не дайте умереть в неведении.

Эта мольба о помощи растопила мое ледяное сердце, хотя и обращена не ко мне. Помогу чем могу: прилагательное свиной пишется с одним н. (Хоть свиной хрящик, хоть свиной грип)


Да, спасибо большое. Конечно, после 30 лет жизни за пределами русскоязычного пространства, язык мой сир и убог, и что бы я делал без таких учителей? Я надеюсь, что Вы несете свою скромную просветительскую ношу не для одного меня тут?
номер сообщения: 49-54-20558

5384

saluki

14.04.2020 | 19:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Что-то тут не так.
Получается, легкие по домам хуже выздоравливают, чем тяжелые в больницах.

я для кого пишу-то)))
выписывают из больницы как только добились положительной динамики и из тяжело стало обратно умеренно. иногда с этим управляются за 5 дней - что намного быстрее чем на дому. собственно, выписанный с улучшением тоже потом на дому проводит минимум пару недель
номер сообщения: 49-54-20559

5385

Почитатель

14.04.2020 | 19:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каждому, кто попросит не дать умереть в неведении, постараюсь помочь - в меру своих сил, конечно.
номер сообщения: 49-54-20560

5386

Roger


M.

14.04.2020 | 19:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic: Я думаю, что вам известен канадский официальный прогноз от 11 до 300 тысяч потенциальных смертей. Неплохая такая вилочка, да? А так, конечно, можно всегда сказать, что чем драконистее меры, тем не меньше жертв.

Представьте себе, ровно это они и сказали - до 300 тысяч, если меры не принимаются.

У вас-то, как я понимаю, всё наоборот - чем круче меры, тем больше жертв.
А у Витковского промежуточный вариант: хочешь жни, а хочешь куй, число жертв есть инвариант.
номер сообщения: 49-54-20561

5387

shcherb

14.04.2020 | 19:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic:
shcherb: меш, а можно без хамства и ярлыков? Вам лень ходить по ссылкам, которые тут приводят? Вы считаете, что человек с хроническими болезнями, заболевший короновирусом, умер от этих болезней именно тогда, когда подхватил короновирус? Вы считаете, что сталинисты/маоисты таким образом хотят вас поработить?
Потрудитесь отстаивать свою точку зрения корректно, а не бросайтесь на людей с оскорблениями, не ведите себя как советский рептилоид.


Простите? Товарищ коммунист и сторонник тоталитаризма обзывает меня, еврея, чей дед воевал и чьи родственники погибли в Холоксте, нациком, и это у вас нормально? На самом деле "нациком" является он сам и все ему подобные, ибо фашизм - это тоталитарная идеология абсолютно родственная левому "либерализму". Но это - лирика.
Я ничего не считаю, я говорю, что любая статистика липовая. Если человек имел набор болезней, а его засчитывают в "жертвы коронавируса", то это как называется? Или у вас есть другие данные?
А то, что эти липовые цифры используются для паники - это однозначно. У вас другое мнение? Интересно его послушать.


опять у вас все, кто с вами не согласны сторонники тоталитаризма и маоисты! И вы наверно единственный с таким бекграундом здесь, и почему-то это дает вам право хамить.
Любая статистика липовая, потому что читать приведенные здесь статистические данные долго и нудно, сравнивать с предыдущими годами и делать выводы тяжело, гораздо легче всех обвинять.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-20562

5388

sceptic

14.04.2020 | 20:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
sceptic: Я думаю, что вам известен канадский официальный прогноз от 11 до 300 тысяч потенциальных смертей. Неплохая такая вилочка, да? А так, конечно, можно всегда сказать, что чем драконистее меры, тем не меньше жертв.

Представьте себе, ровно это они и сказали - до 300 тысяч, если меры не принимаются.

У вас-то, как я понимаю, всё наоборот - чем круче меры, тем больше жертв.
А у Витковского промежуточный вариант: хочешь жни, а хочешь куй, число жертв есть инвариант.


А эти 300 тысяч не из пальца, случайно, высосаны? Да скажи они хоть в 10 раз больше или меньше, кто и как может проверить их модель?
Что же касается меня, то не все так однозначно. Конечно, до определенного предела меры по изоляции групп риска нужны, но вот такой почти тотальный оруэлловский локдаун подходит разве что для ядерного взрыва или полноценной войны.
А иначе количество реальных проблем и жертв явно выше любого сценария при коронавирусе. На мой такой непросвещенный, не подкрепленный высосанный из одного места моделями.
номер сообщения: 49-54-20563

5389

Kazus


Maryland, Potomac

14.04.2020 | 20:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исследователи дают прогноз, что закрытие школ и сидидома могут продлиться в США до 2022 года.

В "образцово-показательной" Новой Зеландии уже 9 смертей, причем из них 4 только за сегодня.

Трамп предлагает медицинскую помощь России.

Губернатор Нью-Йорка, получив всю запрашиваемую помощь, теперь хочет независимости
для последующих действий (reopening etc). Трамп сказал, что этого не случится.
номер сообщения: 49-54-20564

5390

Roger


M.

14.04.2020 | 20:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
sceptic: А эти 300 тысяч не из пальца, случайно, высосаны?

Они взяты оттуда же, откуда американские 2.2 миллиона (или британские 500 тыс) - это грубо соответствует пессимистическому сценарию "1% смертность и 70% переболевших".

Витковский свою смертность 0.001% сосал из пальца. Лучшие из имеющихся сейчас неофициальных оценок смертности (у которых есть свои ограничения по численности, репрезентативности выборки + они должны быть пересчитаны по возрастам) - 1.7% на "Бриллиантовой Принцессе" и 0.37% в одном маленьком немецком городке.

Более-менее все (включая Трампа и Иоаннидиса, но исключая Витковского) понимают, что если больницы переполняются, то смертность возрастает многократно.
номер сообщения: 49-54-20565

5391

onedrey

14.04.2020 | 20:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, обещанный рекорд в Швеции не состоялся, а всего лишь был повторен - 114 умерших, так же, как и ровно неделю назад.

Алсо, докладываю результаты разведки. В Врн продолжают работать: общепит на вынос (ларьки с шаурмой), табачные киоски, газетные киоски, магазины канцтоваров, продажа цветов (связано с ритуальными услугами, что ли? Продажа памятников тоже продолжает работать).

Порадовал уровень социальной ответственности сограждан: многие в повязках (не большинство, конечно), люди соблюдают приличную дистанцию друг от друга. Но людей на улице немало

Маршрутки полупустые, на пробки нет даже намека, хотя машины ездят не в единичных экземплярах, а довольно много.

Насчет соцподдержки: муж моей тети получает пенсию 9500, это ниже прожиточного минимума, и ему собес в этой связи выдал паёк (просил подробно перечислить, что входит: 9 банок разной тушёнки, 2 пачки риса, мука, 2 литра подсолнечного масла, печенье, шампунь для волос, большая пачка стирального порошка, средство для чистки всякого разного, два куска мыла). Видимо, это на месяц рассчитано
номер сообщения: 49-54-20566

5392

Evgeny Gleizerov

14.04.2020 | 20:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поскольку на смену глобализации под аплодисменты свободных граждан потихонечку приходят идеи чучхе, любопытно узнать, как же обстоят дела там, куда мы все так стремимся.

Ведущий российский кореист Андрей Ланьков о здравоохранении Северной Кореи, в контексте нашего любимого вируса.
номер сообщения: 49-54-20567

5393

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.04.2020 | 21:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отличная статья.
номер сообщения: 49-54-20568

5394

BillyBones


Т. - А.

14.04.2020 | 21:16:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А наш питерский корреспондент, гроссмейстер Петр С., сообщил, что хотел был, но воздерживается от прогулок "как ответственный родитель".
номер сообщения: 49-54-20569

5395

Evgeny Gleizerov

14.04.2020 | 21:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Отличная статья.

Тут самое интересное, что в КНДР, оказывается, тоже "высокая ценность человеческой жизни". Правда:

Скорее всего, цены продолжат расти, и для некоторой части населения это может означать возвращение к голоду 1990-х. Однако власти, кажется, решили, что ради предотвращения эпидемии стоит пойти на риск политических и экономических осложнений.

К чему бы это? Уж не великий гуманист ли Ким наш Чен Ын? А может быть, стесняюсь спросить, дело в том, что голод лично любимому руководителю вряд ли грозит, а вот ковид - да? А может быть, дело в том не только в КНДР - но "на этом мысль останавливается".
номер сообщения: 49-54-20570

5396

Cube2


T-A

14.04.2020 | 21:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
jenya: Отличная статья.

Тут самое интересное, что в КНДР, оказывается, тоже "высокая ценность человеческой жизни". Правда:

Скорее всего, цены продолжат расти, и для некоторой части населения это может означать возвращение к голоду 1990-х. Однако власти, кажется, решили, что ради предотвращения эпидемии стоит пойти на риск политических и экономических осложнений.

К чему бы это? Уж не великий гуманист ли Ким наш Чен Ын? А может быть, стесняюсь спросить, дело в том, что голод лично любимому руководителю вряд ли грозит, а вот ковид - да? А может быть, дело в том не только в КНДР - но "на этом мысль останавливается".

там неравенство огромно и деление людей на первый и второй сорт (как не раз и показано в статье). у небольшой правящей верхушки и приближенных кругах возможности во много раз превышают доступы и возможности основной массы.

статья интересная, да.
номер сообщения: 49-54-20571

5397

onedrey

14.04.2020 | 21:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ведь можно было прочитать сразу
номер сообщения: 49-54-20572

5398

Cube2


T-A

14.04.2020 | 21:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А ведь можно было прочитать сразу

да, пропустил, что вы выкладывали.
номер сообщения: 49-54-20573

5399

Evgeny Gleizerov

14.04.2020 | 21:47:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: там неравенство огромно и деление людей на первый и второй сорт (как не раз и показано в статье). у небольшой правящей верхушки и приближенных кругах возможности во много раз превышают доступы и возможности основной массы.

Неравенство-то неравенство, но, как и в позднем СССР:

Правда, северокорейская элита, составляющая 0,1% общей численности населения, имеет доступ к двум-трем хорошо оборудованным номенклатурным клиникам, которые по качеству оборудования приближаются к уровню маленькой западной больницы. А семья Ким и их ближайшее окружение вообще часто лечатся за рубежом. Кстати, в последние 25 лет они предпочитают медицинские центры Франции

То есть к тяжёлой форме ковида местная медицина, даже на уровне "кремлёвской больницы", готова не вполне. Отсюда и "высокая ценность человеческой жизни" - и чукча этого человека видел.
номер сообщения: 49-54-20574

5400

BillyBones


Т. - А.

14.04.2020 | 21:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От Дальнего Востока к Ближнему
номер сообщения: 49-54-20575

5401

onedrey

14.04.2020 | 21:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для борьбы с ковидом, вроде, не требуется суперсовременная аппаратура или уникальные операции. Нужно просто много хороших врачей и хорошей аппаратуры. Для Кима в Корее хватит
номер сообщения: 49-54-20576