|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Типичный "американо-европейский снобизм".
Сначала "ни хрена" не делаем, а потом когда становится очевидным, что КВ "не разбирается в политике" , продолжаем упорно тащить политические предпочтения в экономику. Ну, а Азия снобам вообще не указ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17996 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
... А политики должны сопоставить эти расчёты с расчётами врачей и на этом основании принимать решение. |
Это прекрасное пожелание, Евгений, но вряд ли осуществимое.
Влияние политиков на мировые процессы я бы уподобил влиянию переменчивых ветров на шахматную партию. Они легко могут сдуть фигуры с доски, но вряд ли способны совершить серию осмысленных ходов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-17999 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну, а Азия снобам вообще не указ. |
Азия не указ не снобам, которые били тревогу с самого начала, а политикам, которые рассчитывали, что всё само рассосётся, и уверяли, что нет повода волноваться, у них всё под контролем, и вирус по весне сойдет на нет.
Первый случай в США и в Корее был подтвержден в один и тот же день. Но корейцы сразу запаниковали и стали в дичайшем темпе наращивать тестирование, отслеживание зараженных через камеры наблюдения и телефоны, и безжалостные карантины подозреваемых, закрывали школы, детсады и вузы (вернее, не открывали, потому что были каникулы, и их продлили). А также начали агрессивную пропаганду среди населения, чтоб оно, население, начало бояться и вести себя осторожно. На ранних этапах такими сверхусилиями, но без жесткого карантина, есть шанс сдержать эпидемию. Сейчас азиатскими методами сдерживать уже поздно, раньше надо было думать, а не в носу ковырять. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18000 |
|
|
|
|
BillyBones: Evgeny Gleizerov:
... А политики должны сопоставить эти расчёты с расчётами врачей и на этом основании принимать решение. |
Это прекрасное пожелание, Евгений, но вряд ли осуществимое.
Влияние политиков на мировые процессы я бы уподобил влиянию переменчивых ветров на шахматную партию. Они легко могут сдуть фигуры с доски, но вряд ли способны совершить серию осмысленных ходов. |
Да в том-то и дело. Отсюда и моё серьёзное опасение, что борьба с пандемией, по крайней мере в некоторых странах, не смягчит, а усугубит её последствия.
По приводившихся здесь британским расчётам между mitigation и suppression по числу непосредственных жертв болезни разница вдвое. Но в случае mitigation групповой иммунитет достигается, а в случае suppression нет. Понятно, что и экономический ущерб от mitigation намного меньше. Вопрос к экономистам - насколько меньше, какова цена в жизнях (включая отложенную смертность)? И не в вакууме, а для конкретной страны. Вопрос к врачам - какая доля умерших от вируса на момент заражения уже была неизлечимо больна? Думаю, что немалая, но какая именно? Какова ожидаемая продолжительность жизни жертв вируса, если бы они не заболели ковидом? Где ответы на все эти вопросы?
Вместо этого идёт жонглирование бессмысленными цифрами. Жизнь американца, дескать, оценивается в 14,5 миллионов долларов. В США в год умирает примерно 2,8 млн. человек. Отсюда следует, что ежегодный экономический ущерб от смертности для США составляет более 40 квадриллионов долларов. Всё, приехали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18001 |
|
|
|
|
onedrey:
Первый случай в США и в Корее был подтвержден в один и тот же день. Но корейцы сразу запаниковали и стали в дичайшем темпе наращивать тестирование, отслеживание зараженных через камеры наблюдения и телефоны, и безжалостные карантины подозреваемых, закрывали школы, детсады и вузы (вернее, не открывали, потому что были каникулы, и их продлили). А также начали агрессивную пропаганду среди населения, чтоб оно, население, начало бояться и вести себя осторожно. На ранних этапах такими сверхусилиями, но без жесткого карантина, есть шанс сдержать эпидемию. Сейчас азиатскими методами сдерживать уже поздно, раньше надо было думать, а не в носу ковырять. |
только вот начала это все корея делать не "сразу", а ровно через месяц после первого случая, когда нашли чудесную тетку, заразившую 1200 человек, и врубились, с чем имеют дело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18002 |
|
|
|
|
| Сдерживать начали сразу, и на первых 30 пациентах всё шло успешно, но пациентка-31 сорвалась с цепи и позаражала кучу народа. Собственно, они ее и начали точно так же отслеживать после положительного теста, проверять последние контакты, и офигели |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18003 |
|
|
|
|
Господи
Coronavirus: Hundreds dead in Iran from drinking methanol amid fake reports it cures disease | The Independent
As many as 480 people may have died from drinking the toxic substance following rumours that ingesting high-proof alcohol is a remedy for Covid-19
Hundreds of Iranians have reportedly died and more than 1000 fallen ill after consuming methanol amid false rumours that it can help cure the disease caused by the coronavirus.
Iran has struggled to cope with the Covid-19 pandemic, which has killed almost 2,400 people across the country and infected another 32,332.
In a desperate search for a cure, families have been turning to fake remedies that have spread across social media, including alcohol, which is banned in the Islamic Republic.
According to Iranian media, almost 300 people have been killed by ingesting methanol.
An Iranian doctor helping the health ministry told the Associated Press that the extent of the problem was even greater, and estimated the death toll at 480, with 2,850 people ill.
“Other countries have only one problem, which is the new coronavirus pandemic. But we are fighting on two fronts here,” said Dr Hossein Hassanian, the health ministry adviser.
“We have to both cure the people with alcohol poisoning and also fight the coronavirus.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18004 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Ну, а Азия снобам вообще не указ. |
Азия не указ не снобам, которые били тревогу с самого начала, а политикам, которые рассчитывали, что всё само рассосётся, и уверяли, что нет повода волноваться, у них всё под контролем, и вирус по весне сойдет на нет.
|
Вот это я и называю поддержкой "снобизма". У одних-
"били тревогу", а у других-"запаниковали", "безжалостно" и т. д. И колоссальная плата за такой "снобизм".
Ну и считать, что политики живут в вакууме, и не учитывают никаких мнений кроме своего собственного, как-то странно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18005 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18006 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18007 |
|
|
|
|
FIBM:
Вот это я и называю поддержкой "снобизма". У одних-
"били тревогу", а у других-"запаниковали", "безжалостно" и т. д. И колоссальная плата за такой "снобизм". |
Вы сами слишком напыщенны.
Это у меня было как раз издевательство над ругающими "паникеров". Я такое "паникерство" только приветствую, не приветствую паникеров из секты Свидетелей Экономического Апокалипсиса.
FIBM:
Ну и считать, что политики живут в вакууме, и не учитывают никаких мнений кроме своего собственного, как-то странно. |
Считать, что у некоторых политиков это не так, ещё страннее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18008 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18009 |
|
|
|
|
Заставь дурака молиться, как говорится. Или страх перед вирусом настолько велик, что вред от метанола это детский лепет и им можно пренебречь.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18010 |
|
|
|
|
Борей:
Заставь дурака молиться, как говорится. Или страх перед вирусом настолько велик, что вред от метанола это детский лепет и им можно пренебречь. |
Что вы хотите, тут только что привели характерный израильский ролик (не для Израиля характерный, а для нынешней атмосферы). И вот такое из каждого утюга 24 часа в сутки, как будто у нас тут не ковид, а "чёрная смерть". Нас вообще может ждать резкий всплеск психических заболеваний.
Что-то вспомнился "Обитаемый остров"... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18011 |
|
|
|
|
Борей:
Заставь дурака молиться, как говорится. Или страх перед вирусом настолько велик, что вред от метанола это детский лепет и им можно пренебречь. |
Ну не изготовляли же все они метанол у себя на кухнях. Вполне очевидно, что это действие одного придурка-народного целителя в каком-то локальном месте.
А то, что страх велик, можно заметить и по настроению на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18012 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18013 |
|
|
|
|
Борей:
Заставь дурака молиться, как говорится. Или страх перед вирусом настолько велик, что вред от метанола это детский лепет и им можно пренебречь. |
они уже давно начали. проблема в том, что там алкоголь - как у нас наркотики, вне закона. а у человека, который вдруг с перепугу решает чего незаконного прикупить, всегда есть шанс помереть с разной степенью экзотичности.
я еще себе представляю, что будет с человеком, махнувшим стакан изопропилового - хотя он, конечно, должен выжить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18014 |
|
|
|
|
И как же она заразилась, если не выезжала за рубеж и не имела контактов с больным коронавирусом? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18015 |
|
|
|
|
| В Ухане после двух месяцев коронавирусного простоя возобновило работу метро |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18016 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18017 |
|
|
|
|
По скоростному тесту, что я писал, случайно наткнулся на уточнение,
не 15 минут, а 5 для положительного и 13 для отрицательного.
| The portable, molecular technology delivers positive results in five minutes and negative results in 13 minutes, according to the company. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18018 |
|
|
|
|
Я и ранее и сейчас уверен, что коронавирус не опасен для человечества в целом. Но он избирательно опасен для отдельной категории граждан: наши родители, дедушки бабушки. Все ОРВИ для них опасны, но оказалось, что этот штамм избирательно опасен для них на порядок больше остальных ОРВИ.
Человечество впервые встретилось с подобною угрозою именно для стариков. Как мы поступим, зная все это? Это и есть наше цена как людей нравственных или безнравсвенных. Или мы люди или манкурты.
цитата из Мишки Япончика:
если мы не вспомним за родителей, то кто потом вспомнит за нас?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18019 |
|
|
|
|
ArturRa:
И как же она заразилась, если не выезжала за рубеж и не имела контактов с больным коронавирусом? |
Очевидно, от бессимптомных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18020 |
|
|
|
|
masterd: Я и ранее и сейчас уверен, что коронавирус не опасен для человечества в целом. Но он избирательно опасен для отдельной категории граждан: наши родители, дедушки бабушки. Все ОРВИ для них опасны, но оказалось, что этот штамм избирательно опасен для них на порядок больше остальных ОРВИ.
Человечество впервые встретилось с подобною угрозою именно для стариков. Как мы поступим, зная все это? Это и есть наше цена как людей нравственных или безнравсвенных. Или мы люди или манкурты.
цитата из Мишки Япончика:
если мы не вспомним за родителей, то кто потом вспомнит за нас? |
Я немолодой человек, попадающий в группу риска по состоянию здоровья. Но я уверен, что коронавирус опасен для меня гораздо меньше, чем глобальный экономический крах. Потому что первый убьёт меня с вероятностью максимум 15%, а второй - с вероятностью примерно 80%.
Для значительного большинства стариков верно то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18021 |
|
|
|
|
Ланьков: Карантин по Киму. Почему Северная Корея готова к эпидемии лучше многих
Можно ожидать, что карантин и другие меры социальной изоляции в Северной Корее окажутся чрезвычайно эффективными – просто в силу того, как устроена эта страна. Эти меры замедляют распространение коронавирусной инфекции и значительно смягчают удар, который получит система общественного здравоохранения.
Большая насыщенность страны медперсоналом также, скорее всего, поможет облегчить проблемы и страдания подавляющего большинства людей, инфицированных коронавирусом, поскольку у больных младшего и среднего возраста редко развиваются опасные для жизни осложнения, а обычная форма болезни вполне по силам северокорейской медицине.
С другой стороны, самая печальная судьба ожидает то небольшое меньшинство, у которого инфекция приведет к пневмонии или иным серьезным осложнениям. У многих из них нет шансов получить доступ к необходимому оборудованию (например, системе вентиляции легких), поскольку в Северной Корее оно практически отсутствует. Те несколько медицинских центров, где оно есть, едва ли будут принимать обычных пациентов. Существующие ограниченные ресурсы будут полностью направлены на лечение небольшого числа представителей элиты, среди которых, кстати, немало людей старшего возраста (приход к власти молодого лидера пока не привел к радикальному омоложению правящей элиты страны).
Другими словами, северокорейская система, вероятно, будет очень эффективной в деле замедления распространения инфекции. Она также позволит оказать неплохую – по крайней мере, по стандартам бедных стран – помощь большинству пациентов, которые будут страдать от стандартной, то есть легкой формы заболевания. Однако она не сможет помочь тем относительно немногим, у кого разовьется сложная форма коронавирусной инфекции. В целом можно сказать, что вопреки часто повторяемым клише Северная Корея, скорее всего, выйдет из эпидемии с не очень большими потерями.
Правда, при этом мы не учитываем тот огромный (и чреватый самыми серьезными политическими последствиями) ущерб, который жесткие карантинные меры нанесут северокорейской экономике. Этот ущерб может иметь самые катастрофические последствия, но об этом говорить пока рано. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-18022 |
|
|
|
|
Много заразы на самих краниках рукомойников. Их мало кто моет, тем более с мылом.
Бесконтактные же далеко не везде. Тем более дома.
Тщательно помыл руки, потом закрыл кран и рука снова заражена. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18023 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: первый убьёт меня с вероятностью максимум 15%, а второй - с вероятностью примерно 80%. |
Это исповедание веры или прогноз? Если прогноз, то каков механизм 80% убиения? А также его ориентировочные сроки (что немаловажно для старших возрастных групп)? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18024 |
|
|
|
|
Kazus: Много заразы на самих краниках рукомойников. Их мало кто моет, тем более с мылом.
Бесконтактные же далеко не везде. Тем более дома.
Тщательно помыл руки, потом закрыл кран и рука снова заражена. |
Сестра меня научила поднимать кран локтем (у меня кран поднимается, а не крутится). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18025 |
|
|
|
|
nict46: | Evgeny Gleizerov: первый убьёт меня с вероятностью максимум 15%, а второй - с вероятностью примерно 80%. |
Это исповедание веры или прогноз? Если прогноз, то каков механизм 80% убиения? А также его ориентировочные сроки (что немаловажно для старших возрастных групп)? |
Механизм обычный - потеря средств к существованию, невозможность лечиться... Так, как умирали старики во время коллапса СССР. Нынешний кризис, если эпидемия продлится прогнозируемые сроки, будет как минимум не меньших масштабов и притом глобальным.
Конечно, богатых людей это не коснётся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18026 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: masterd: Я и ранее и сейчас уверен, что коронавирус не опасен для человечества в целом. Но он избирательно опасен для отдельной категории граждан: наши родители, дедушки бабушки. Все ОРВИ для них опасны, но оказалось, что этот штамм избирательно опасен для них на порядок больше остальных ОРВИ.
Человечество впервые встретилось с подобною угрозою именно для стариков. Как мы поступим, зная все это? Это и есть наше цена как людей нравственных или безнравсвенных. Или мы люди или манкурты.
цитата из Мишки Япончика:
если мы не вспомним за родителей, то кто потом вспомнит за нас? |
Я немолодой человек, попадающий в группу риска по состоянию здоровья. Но я уверен, что коронавирус опасен для меня гораздо меньше, чем глобальный экономический крах. Потому что первый убьёт меня с вероятностью максимум 15%, а второй - с вероятностью примерно 80%.
Для значительного большинства стариков верно то же самое. |
Почтенный Евгений, так уж получается что решают власти без нас с Вами. У властей нет выхода: или убьют пожилых и особенно стариков коронавирусом или очнь многие будут разорены, а это тоже дорога к смерти.
Если Есть Бог то он оценивает не поступки а помыслы. А помыслы у тех, кто принимают решения в самых разных странах мира в этот раз нравственно высокие... неожиданно высокие помыслы у власть придержащих.
чего совсем от них не ждал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-18027 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
