|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: saluki:
вообще по-моему ЕГЭ хорош тогда, когда конкурс до 10 к 1. в случаях более ажиотажного спроса на это образование логично проводить свой экзамен по указанным выше причинам. |
вообще то ЕГЭ хорош, когда конкурса практически нет, как в Германии
любой, получивший достаточно хороший аттестат в гимназии, просто записывается в университет
и к этому надо стремиться
а вот когда конкурс есть, тогда нужны экзамены. |
ну наконец то мы сошлись во мнении)) |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1860 |
|
|
|
|
Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
От имени и по поручению моих коллег по вузовскому социологическому сообществу России хочу
выразить беспокойство и тревогу по поводу крайне опасной ситуации, связанной с перспективами
развития российских социальных наук.
http://www.socio.msu.ru/documents/welcome/pismo1.pdf |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1862 |
|
|
|
|
jenya: Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич!
От имени и по поручению моих коллег по вузовскому социологическому сообществу России хочу
выразить беспокойство и тревогу по поводу крайне опасной ситуации, связанной с перспективами
развития российских социальных наук.
http://www.socio.msu.ru/documents/welcome/pismo1.pdf |
Матерь Божья... |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1863 |
|
|
|
|
не открывается 
о чём там, люди?
P.S. на главной странице сайта обращение Путина
Профессорско-преподавательскому составу, учащимся и выпускникам социологического факультета МГУ.
Уважаемые друзья!
Поздравляю вас с замечательной датой- 20-летием со дня создания социологического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова.
Это событие стало отправной точкой в истории становления отечественного социологического образования, открыло новый этап в развитии социологии как науки и сферы профессиональной деятельности в нашей стране.
За прошедшие годы факультет вырос в один из ведущих центров подготовки специалистов. Он объединил талантливых ученых и исследователей, сформировал крепкую учебно-методическую базу. Многое сделал для популяризации социологического знания, повышения его роли в жизни современного общества.
Уверен, впереди у вас и ваших воспитанников немало научных, творческих успехов и достижений.
Искренне желаю вам удачи и всего самого доброго.
Председатель Правительства Российской Федерации
В.В. Путин |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1864 |
|
|
|
|
и вот ещё
31 марта 2009 года социологический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова посетил Чрезвычайный и Полномочный посол Исламской Республики Иран в Российской Федерации Махмуд Реза Саджади.
Принимая почетного гостя, профессор Добреньков подчеркнул, что данный визит особенно знаменателен, поскольку совершается в юбилейный год - год 30-летия Исламской Республики Иран и 20-летнего юбилея социологического факультета Московского государственного университета. Владимир Добреньков отметил, что сотрудничество с Ираном должно стать одним из приоритетных направлений международной деятельности факультета, в том числе и потому, что одной из ключевых задач образованного в сентябре прошлого года Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ является возрождение в российском обществе традиционных духовно-нравственных ценностей. При этом, как отметил декан, в Иране данные ценности поставлены во главу угла государственной политики, более того, являются основанием современной иранской государственности.
В ответном слове Махмуд Реза Саджади, поблагодарив профессоров Владимира Добренькова и Александра Дугина...
|
какое г
ведущий вуз б
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1865 |
|
|
|
|
Quantrinas: не открывается
о чём там, люди?
|
По нашему глубокому убеждению сложившаяся ситуация в сфере подготовки специалистов в области социальных наук содержит угрозу национальной безопасности, так как касается будущего науки и образования в сферах, определяющих идеологический и политический суверенитет, а также социальную стабильность России. Угроза состоит в том, что в связи с разработкой новых образовательных стандартов по социальным наукам предпринимается ряд управленческих шагов со стороны Министерства образования и науки, которые:
могут вызвать резкую критику со стороны вузовской общественности и даже студентов, создать у них протестные настроения, что весьма нежелательно в нынешней ситуации в России;
приводят к критическим диспропорциям в сторону зарубежного влияния на формирование стратегических принципов и содержательных векторов развития социальных наук;
закладывают основы контроля за российской социальной динамикой, а также формируют инструменты реального манипуляционного управления нашим обществом (в особенности это касается социологии как одного из наиболее мощных инструментов управления общественным сознанием и социальными процессами);
идейно выхолащивают курсы, которые призваны формировать патриотизм будущих
поколений, а на практике будут воспитывать пренебрежительное отношение к Отечеству, традиционным российским духовно-нравственным ценностям и ориентацию на эгоистические потребительские ценности. |
Председатель Учебно-методического совета по
социологии, социальной антропологии
и организации работы с молодёжью,
Президент Российской социологической ассоциации,
Декан социологического факультета
МГУ им. М. В. Ломоносова
профессор В.И. Добреньков |
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1866 |
|
|
|
|
Ага, спасибо.
Ну мне картина ясна.
И ответ на вопрос темы тоже.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1867 |
|
|
|
|
| iourique: Как Квант справедливо заметил, физфак из своих 200 студентов производит 10 физиков, мехмат - 10 математиков из 400. |
Квант сделал из этого неправильные, на мой взгляд, выводы, что эти 600 человек не надо было учить, или что они учились чему-то не тому:
| Quantrinas: Факт в том, что выпускники МГУ не работают по специальности. |
Это отдельный повод поговорить о задачах высшего образования.
Выпускники, работающие не по специальности - это факт практически любого физфака, да и многих других чисто научных факультетов. Несколько раз встречал на сайтах факультетов физики западных университетов рекламу примерно такого содержания: наши выпускники в силу своей многогранности могут работать где угодно: в научных лабораториях и на производстве, в университетах, колледжах и школах, на государственной работе, в социальной сфере, в журналистике и на бирже, короче от священника до министра (from minister to minister). Защищаются порядка 10% - это примерный выход для науки, остальные в лучшем случае придерживаются технической карьеры. С точки зрения университета, успех - это не способность найти работу по специальности, а способность найти высокооплачиваемую работу в любой области.
С другой стороны, (необходимая) государственная поддержка научных программ создаёт конкурс другого рода, когда научные лаборатории и университеты превращаются в богадельни, когда из 200 выпускников в науке остаются не самые талантливые, а самые неспособные заниматься чем-либо другим, согласные существовать на мизерные академические зарплаты - а таланты уходят в лучшем случае в Гугл и Эппл (что само по себе очень хорошо, но для науки - плохо), в худшем случае - в финансы или менеджмент ("худшем", опять же, не для талантов). Очень мало найдётся мотивированных талантливых физиков, способных полжизни жить на 2 тыс. евро в месяц в ожидании Нобелевской премии.
Это сказывается и на престиже научных программ, и на конкурсах соответствующих факультетов (то есть на проходных баллах, которые отражают конкурс в отсутствие конкурса, как например, в концепции ЕГЭ). Вот примерный список проходных баллов "в попугаях" хорошего университета, стоящего в рейтингах выше Москвы, Мюнхена и Регенсбурга:
(Прошу извинить за некоторую корявость перевода)
Я не хочу сказать, что потенциальные нобелевские лауреаты уходят в зубные врачи :), но определённый отток из исследовательских направлений в прикладные области наверняка будет, тем более, что они требуют тех же обязательных курсов в доуниверситетском обучении.
Вывод такой: не только в России, но и на Западе чистая наука (и, в частности, физика) перестает быть для молодёжи романтикой, каковой она была при Фейнмане и Ландау. На этом фоне усилия МГУ по "отбору и воспитанию", выглядят в целом очень неплохо. Видимо они и являются ключом к элитарности, определения которой Квант нам так и не дал. На мой взгляд элитарность - это способность университета притянуть лучших преподавателей и лучших студентов, предоставить им хорошую учебную базу и дать студентам знания и навыки (включая навыки поиска нужной информации и саморазвития), которые они смогут применить на практике - в той области, в которой они будут востребованы. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1868 |
|
|
|
|
| Roger: Защищаются порядка 10% - это примерный выход для науки, остальные в лучшем случае придерживаются технической карьеры. |
Roger, о каком проценте идет речь: аспирантов (PhD students) или студентов (undergrads), специализировавшихся в физике? В первом случае 10% выглядит очень бледно, в математике почти все PhD students дотягивают до PhD. Во втором - это совершенно восхитительное число.
| С другой стороны, (необходимая) государственная поддержка научных программ создаёт конкурс другого рода, когда научные лаборатории и университеты превращаются в богадельни, когда из 200 выпускников в науке остаются не самые талантливые, а самые неспособные заниматься чем-либо другим, согласные существовать на мизерные академические зарплаты - а таланты уходят в лучшем случае в Гугл и Эппл (что само по себе очень хорошо, но для науки - плохо), в худшем случае - в финансы или менеджмент ("худшем", опять же, не для талантов). Очень мало найдётся мотивированных талантливых физиков, способных полжизни жить на 2 тыс. евро в месяц в ожидании Нобелевской премии. |
Тут, по-моему, есть спорный момент. Для того, чтобы уйти в финансы, большого таланта не нужно (исходя из личного опыта  ). Если человека ничто в науке не держит, то он найдет куда слинять на более приличные деньги и более стабильную жизнь, без обычных для постдоков мотаний по свету. Так что остаются, возможно, не самые бездарные, но как раз самые мотивированные. Кстати, 2000 евро - стандарт для физиков-постдоков в Европе? |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1869 |
|
|
|
|
Roger: | iourique: Как Квант справедливо заметил, физфак из своих 200 студентов производит 10 физиков, мехмат - 10 математиков из 400. |
Квант сделал из этого неправильные, на мой взгляд, выводы, что эти 600 человек не надо было учить, или что они учились чему-то не тому:
|
Ну вот, говоришь-говоришь, а тебя понимают с точностью до наоборот. 
Надо, надо учить. Только спецотбор устраивать не надо, ибо бессмысленно, кому надо, поступят и без него.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1870 |
|
|
|
|
| iourique: Кстати, 2000 евро - стандарт для физиков-постдоков в Европе? |
Чистыми? Грязными?
В Германии может и значительно побольше быть.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1871 |
|
|
|
|
iourique: | Roger: Защищаются порядка 10% - это примерный выход для науки, остальные в лучшем случае придерживаются технической карьеры. |
Roger, о каком проценте идет речь: аспирантов (PhD students) или студентов (undergrads), специализировавшихся в физике? В первом случае 10% выглядит очень бледно, в математике почти все PhD students дотягивают до PhD. Во втором - это совершенно восхитительное число. |
Нормировалось на тех, кто дотянул до BS - бакалавра (graduates). Тут нужно учесть, что выпускник МГУ или МФТИ - это мастер (MS).
| iourique: Тут, по-моему, есть спорный момент. Для того, чтобы уйти в финансы, большого таланта не нужно (исходя из личного опыта ). |
Всё зависит от размаха финансов. В финансы может уйти кто угодно, но не всем удаётся построить свою пирамиду Понци. Вот Вам, например, удалось? 
(Речь не идёт о поиске автокорреляций во фьючерсах нефти или об изучении коэффициента усиления и задержке фазы в петле обратной связи процентов по бондам Казначейства по реакции на очередное выступление Бернанке. Если физик занимается этим, то я считаю, что он работает по специальности.)
| iourique: Кстати, 2000 евро - стандарт для физиков-постдоков в Европе? |
Европа большая :) |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1872 |
|
|
|
|
В науках о Земле МГУ на уровне, может даже научная культура в чем-то повыше, чем за границей, но пропасти в этом различии нет. С другой стороны науки эти, особенно география, сами по себе не ахти как фундаментальны, коллайдеры не строят, тут несложно быть впереди, надо только чуть-чуть постараться.
Если правда то, что пишут про социофак, а пишут так давно и регулярно, то это полный улет. Неясно нафига начальству такое мракобесие в универе. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1873 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1874 |
|
|
|
|
| По поводу ЕГЭ - не ЕГЭ, сказать ничего не могу, разницы не вижу. Везде есть плюсы и минусы. У нас учились самые обычные люди, ничем не выдающиеся, никакой интеллектуальной, забодай ее, элитарности. Было несколько золотых медалистов, и из Москвы, и из провинции, совершенно незаметных на фоне остальных. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1875 |
|
|
|
|
| Однодворец: Если правда то, что пишут про социофак, а пишут так давно и регулярно, то это полный улет. Неясно нафига начальству такое мракобесие в универе. |
Да уж чего там, Вы посмотрите, что они сами на своём сайте пишут. Не ожидал даже, хотя мракобесие в МГУ всегда водилось, известные борцы с "реакционным эйнштейнианством" и прочим космополитизмом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1876 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Да уж чего там, Вы посмотрите, что они сами на своём сайте пишут. |
Вы ходите на их сайт?? "Доктор, откуда у вас такие картинки?"
| Не ожидал даже, хотя мракобесие в МГУ всегда водилось, известные борцы с "реакционным эйнштейнианством" и прочим космополитизмом. |
Естественно водилось, но и выбора тогда не было.Сейчас это не обязательно, это личная инициатива, снизу. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1877 |
|
|
|
|
Однодворец: | Quantrinas: Да уж чего там, Вы посмотрите, что они сами на своём сайте пишут. |
Вы ходите на их сайт?? "Доктор, откуда у вас такие картинки?"
|
Вот зашёл сегодня в первый и, надеюсь, последний раз.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1878 |
|
|
|
|
chich: с чужого голоса поёшь, Квант
|
При этом Чич деликатно умолчал, с какого именно "чужого голоса".
Вот она холуйская жизнь 
Пральна, Чич. Не забывает никогда о том, что сверху "смотрящий". Базар фильтрует, малацца
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1881 |
|
|
|
|
Edwards: chich: с чужого голоса поёшь, Квант
|
При этом Чич деликатно умолчал, с какого именно "чужого голоса".
Вот она холуйская жизнь
Пральна, Чич. Не забывает никогда о том, что сверху "смотрящий". Базар фильтрует, малацца
|
в тот вечер лев чич был сыт,
хоть он всегда свиреп
"зачем пожаловал ты в мой вертеп?" -
спросил он ласково...
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1889 |
|
|
|
|
Quantrinas: Интересно мнение MikhailK по этому вопросу.
|
а моё мнение по этому вопросу тебе неинтересно?
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1909 |
|
|
|
|
chich: Quantrinas: Интересно мнение MikhailK по этому вопросу.
|
а моё мнение по этому вопросу тебе неинтересно?
|
по поводу теории относительности - нет 
а вот по поводу ЕГЭ - интересно, ты ж небось секретарь приёмной комиссии
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1910 |
|
|
|
|
небось
небось у меня и дочь в этом году ЕГЭ сдаёт
и небось я уже седьмой год вхожу в экспертную комиссию по проверке ЕГЭ по истории
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1911 |
|
|
|
|
chich: и небось я уже седьмой год вхожу в экспертную комиссию по проверке ЕГЭ по истории
|
вот тебе и карты, то есть билеты, в руки
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1912 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1913 |
|
|
|
|
chich:
и небось я уже седьмой год вхожу в экспертную комиссию по проверке ЕГЭ по истории |
А чего, ЕГЭ по истории уже 7 лет как? Этот экзамен был необязательным что ли? И какое впечатление, 7 коров тощих пожрали 7 коров тучных? |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1915 |
|
|
|
|
наша область подключилась к егэ еще на стадии эксперимента
историю у нас сдают по егэ с 2003 года
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1955 |
|
|
|
|
| интересно есть ли конкурс в ВГУ и насколько жесткий? |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1956 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-15-1957 |
|
|
|
|
| Строгость Доцента на ниве отбора абитуриенток всем известна и воспета Доцентом лично. Так что я думаю кто попало в ВГУ не попадает. По крайнейней мере на истфак. |
|
|
| номер сообщения: 49-15-1958 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
