ChessPro online

К вопросу ЕГЭ - является ли МГУ элитным вузом?

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

62

DOC 03

15.06.2009 | 19:47:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:



(Прошу извинить за некоторую корявость перевода)
Есть что-то в этой табличке...
номер сообщения: 49-15-1959

63

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.06.2009 | 19:58:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу конкурсов и проходных балов.

Это очень неопределённая информация. Вот конкретный пример. Конкурс на физические факультеты в Германии практически отсутствует, поступают все, набравшие нужный бал в гимназии (типа ЕГЭ). А в консерваторию (Hochschule fuer Musik) конкурс очень большой. О чём это говорит?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1960

64

chich

доцент
Воронеж

15.06.2009 | 20:05:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дык в консерваторию известно кто поступает, буси гольдштейны всякие, чтобы не работать на производстве
номер сообщения: 49-15-1961

65

GlazAlmaz

уровень есть

15.06.2009 | 20:07:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МГУ действительно особенный Вуз...

__________________________
Советник Президента по шахматам
номер сообщения: 49-15-1962

66

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.06.2009 | 20:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: дык в консерваторию известно кто поступает, буси гольдштейны всякие, чтобы не работать на производстве

на физику они же поступают
но я спрашиваю, почему конкурс такой разный


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1963

67

Однодворец

15.06.2009 | 20:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GlazAlmaz: МГУ действительно особенный Вуз...


Ничего особенного, обыкновенные люди и учатся, и преподают.
номер сообщения: 49-15-1964

68

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.06.2009 | 20:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
GlazAlmaz: МГУ действительно особенный Вуз...

Ничего особенного, обыкновенные люди и учатся, и преподают.

В этом и противоречие, мне кажется. МГУ позиционируется его руководством и властью как нечто уникальное и очень важное.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1965

69

Roger

15.06.2009 | 20:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: По поводу конкурсов и проходных балов.

Это очень неопределённая информация. Вот конкретный пример. Конкурс на физические факультеты в Германии практически отсутствует, поступают все, набравшие нужный бал в гимназии (типа ЕГЭ). А в консерваторию (Hochschule fuer Musik) конкурс очень большой. О чём это говорит?

Не понял, чем моя информация неопределённее Вашей. Музыкальное отделение университета в моей табличке тоже было, но я его убрал, поскольку там вместо проходного балла - процент, набранный при прослушивании. Понятно, что раз есть прослушивание, есть и конкурс.

А на физический факультет (кстати, неплохой), конкурса нет - его заменяет планка проходного балла. Я подчеркнул Ваше набравшие нужный бал в гимназии - этот самый нужный балл в моей табличке и стоит.
номер сообщения: 49-15-1966

70

Однодворец

15.06.2009 | 20:47:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: В этом и противоречие, мне кажется. МГУ позиционируется его руководством и властью как нечто уникальное и очень важное.


Оно как-то так само выходит - Москва, столица, Ломоносов, 1755 год основания и т.п. Сейчас, конечно, это нужно - имидж и прочее. И руководству нужно (финансы из бюджета), да и стране полезно (финансы от иностранных студентов).

Это как "М------с" (немецкая машина) и "Т----а" (японская): никакой разницы, но немецкая престижнее. Так вышло, хоть японскую алмазами инкрустируй.

МГУ вообще разный. Конкурсы очень сильно разнились: 3-4 человека на геофак и человек 11-12 на истфак.

Были и нюансы. В советские времена, например, МГУ принимал заявления от всех желающих, из любого места, в региональных университетах, как я знаю, были ограничения.
номер сообщения: 49-15-1967

71

Однодворец

15.06.2009 | 20:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А в консерваторию (Hochschule fuer Musik) конкурс очень большой. О чём это говорит?


Пол моего класса поступило в МАИ. Потому что близко - три остановки на трамвае.
номер сообщения: 49-15-1968

72

jenya

15.06.2009 | 20:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Roger: В финансы может уйти кто угодно, но не всем удаётся построить свою пирамиду Понци. Вот Вам, например, удалось?

Увы... Даже какой-нибудь захудалой МММ не построил...

Проиграл бы хоть, что ли, двести тыщ
Государственных, - так ведь нет!



номер сообщения: 49-15-1969

73

iourique

15.06.2009 | 20:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я как-то читал учебник микроэкономики Ландсберга, где он весьма цинично сравнивал высшее образование с отращиванием хвостов райскими птицами. Длинный хвост им нужен потому, что он мешает летать - таким образом мужики показывают, что они очень здоровые, и привлекают барышень. Если бы они как-нибудь про меж себя договорились и урезали хвосты втрое, всем было бы легче, но такая система поощряла бы обманщиков.

Роль длины хвоста исполняет престижность вуза - чем сложнее в него поступить, чем сложнее в нем учиться и чем больше ты за это платишь, тем лучше. К качеству получаемого там образования все это не имеет ровным счетом никакого отношения. Качество собственно никому и не нужно.

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с)
номер сообщения: 49-15-1970

74

jenya

15.06.2009 | 21:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Для того, чтобы уйти в финансы, большого таланта не нужно (исходя из личного опыта ). Если человека ничто в науке не держит, то он найдет куда слинять на более приличные деньги и более стабильную жизнь, без обычных для постдоков мотаний по свету. Так что остаются, возможно, не самые бездарные, но как раз самые мотивированные. Кстати, 2000 евро - стандарт для физиков-постдоков в Европе?


В свое время, когда я учился на физика, программирование было на подъеме, туда брали всех и на большие деньги. Были разговоры, что если физики из нас не получатся, - переквалифицируемся в управдомы программисты. Потом все кааак рухнет. Или вот сейчас - кризис, понимаете ли, а я в ус не дую. Другие дуют вовсю, а я пост очередной на шахматном форуме накатал :)
номер сообщения: 49-15-1971

75

Однодворец

15.06.2009 | 21:06:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: чем сложнее в него поступить, чем сложнее в нем учиться


Это может на физфаке сложно учиться или на мехмате, а на остальных факультетах просто приятное времяпровождение.
номер сообщения: 49-15-1972

76

chich

доцент
Воронеж

15.06.2009 | 21:17:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
к вопросу об элитном образовании
номер сообщения: 49-15-1973

77

jenya

15.06.2009 | 21:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: к вопросу об элитном образовании


Люди нужны, - сказал диспетчер. - Работа несложная. А теперь идемте со мной.
Мы спустились по шаткой лесенке. Худ двигался следом. Олег помахал нам рукой как старым знакомым.
Мы остановились возле левого котла, причем так близко, что я ощутил сильный жар.
- Устройство, - сказал Цуриков, - на редкость примитивное. Топка, колосники, поддувало... Температура на выходе должна быть градусов семьдесят. Обратная - сорок пять. В начале смены заготавливаете уголь. Полную тачку загружать не советую - опрокинется... Уходя, надо прочистить колосники, выбрать шлак... Пожалуй, это все... График простой - сутки работаем, трое отдыхаем. Оплата сдельная. Можно легко заработать сотни полторы...
Цуриков подвел нас к ребятам и сказал:
- Надеюсь, вы поладите.
Хотя публика у нас тут довольно своеобразная. Олежка, например, буддист. Последователь школы "дзен". Ищет успокоения в монастыре собственного духа... Худ - живописец, левое крыло мирового авангарда. Работает в традициях метафизического синтетизма. Рисует преимущественно тару - ящики, банки, чехлы...
- Цикл называется "Мертвые истины", - шепотом пояснил Худ, багровый от смущения. Цуриков продолжал:
- Ну, а я - человек простой. Занимаюсь в свободные дни теорией музыки. Кстати, что вы думаете о политональных наложениях у Бриттена?
До этого Буш молчал. Но тут его лицо внезапно исказилось. Он коротко и твердо произнес: - Идем отсюда!
Цуриков и его коллеги растерянно глядели нам вслед.
Мы вышли на улицу. Буш разразился гневным монологом:
- Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то блядские политональные наложения! Короче, поехали домой!..
Что мне оставалось делать?
номер сообщения: 49-15-1975

78

iourique

15.06.2009 | 22:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
iourique: чем сложнее в него поступить, чем сложнее в нем учиться


Это может на физфаке сложно учиться или на мехмате, а на остальных факультетах просто приятное времяпровождение.

Я не говорил конкретно о мехмате. На нем в общем тоже учиться было не ахти как сложно. Для того, чтобы получать приличные оценки, надо было предпринимать некоторые усилия, но они скорее свидетельствовали о желании человека получить красный диплом, чем о знании им математики. Что, впрочем, усиливает тезис - элитарность мехмата не в том, что он дает какое-то бесконечно крутое математическое образование (он, конечно, может дать, но только тем, кто хорошо попросит, всем подряд не дает), а в том, что туда попасть сложно.
номер сообщения: 49-15-1976

79

Roger

15.06.2009 | 23:09:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Я как-то читал учебник микроэкономики Ландсберга, где он весьма цинично сравнивал высшее образование с отращиванием хвостов райскими птицами...

Роль длины хвоста исполняет престижность вуза - чем сложнее в него поступить, чем сложнее в нем учиться и чем больше ты за это платишь, тем лучше. К качеству получаемого там образования все это не имеет ровным счетом никакого отношения. Качество собственно никому и не нужно.

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с)

Я бы, скорее, сравнил с отращиванием горба верблюдом. Молодёжи к 20 годам ещё не определилась, что её привлекает, а учиться где-то надо, чтобы иметь запасной выход, и желательно пошире (то есть качество всё же играет роль, но не первостепенную).
номер сообщения: 49-15-1980

80

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.06.2009 | 23:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Quantrinas: По поводу конкурсов и проходных балов.

Это очень неопределённая информация. Вот конкретный пример. Конкурс на физические факультеты в Германии практически отсутствует, поступают все, набравшие нужный бал в гимназии (типа ЕГЭ). А в консерваторию (Hochschule fuer Musik) конкурс очень большой. О чём это говорит?

Не понял, чем моя информация неопределённее Вашей. Музыкальное отделение университета в моей табличке тоже было, но я его убрал, поскольку там вместо проходного балла - процент, набранный при прослушивании. Понятно, что раз есть прослушивание, есть и конкурс.

А на физический факультет (кстати, неплохой), конкурса нет - его заменяет планка проходного балла. Я подчеркнул Ваше набравшие нужный бал в гимназии - этот самый нужный балл в моей табличке и стоит.

Ваша информация даже более определённая.
Я имею в виду её интерпретацию. Конкурса на физику почти нет, потому что мест много, в год принимают (у нас) около 200 человек - можно сказать, всех желающих. А в Hochschule fuer Musik (это не музыкальное отделение университета) на вокал, например, принимают человек так 10, если не 5 в год. Отсюда и огромный конкурс. Что не говорит о том, что профессия музыканта более престижна и высокооплачиваема, чем физика.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1981

81

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.06.2009 | 23:13:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Это как "М------с" (немецкая машина) и "Т----а" (японская): никакой разницы, но немецкая престижнее. Так вышло, хоть японскую алмазами инкрустируй.

Нет уж позвольте, "М------с" гораздо лучше, на самом деле.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1982

82

Однодворец

15.06.2009 | 23:41:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: На нем в общем тоже учиться было не ахти как сложно.


Слыхал, что оттуда прямо с лекций увозили - переутомление. Насчет поступить не знаю, задания по письменному экзамену были несложные, наверно валили на устных.
номер сообщения: 49-15-1983

83

Однодворец

15.06.2009 | 23:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Нет уж позвольте, "М------с" гораздо лучше, на самом деле.


Чем же лучше?
номер сообщения: 49-15-1984

84

Однодворец

15.06.2009 | 23:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то блядские политональные наложения!


Когда читаю некоторые ветки, возникают похожие мысли
номер сообщения: 49-15-1986

85

Однодворец

15.06.2009 | 23:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: лексус не хуже


Мне кажется, что когда-нибудь русское народное соревнование - у кого седан длиннее, - в массе своей, закончится, и все придет к разумному среднеарифметическому автомобилю.
номер сообщения: 49-15-1987

86

iourique

16.06.2009 | 00:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
iourique: Я как-то читал учебник микроэкономики Ландсберга, где он весьма цинично сравнивал высшее образование с отращиванием хвостов райскими птицами...

Я бы, скорее, сравнил с отращиванием горба верблюдом.

Я опустил большую часть рассуждения. Оно, по-моему, было приблизительно таким. Есть два юноши (А и Б), один из которых (А) закончив школу сразу идет работать, а второй 4 года чему-то учится. Скажем, за эти 4 года А зарабатывает 150,000 долларов, а Б залезает в долги на 150,000 долларов. Теперь Б идет устраиваться на работу. У него на 4 года меньше опыта, чем у А, но он получает большую зарплату - если бы работодатель не компенсировал Б разницу в 300,000 тысяч (не за год, конечно, но, скажем, лет за 10), Б ни за что не пошел бы в колледж.

За что работодатель платит Б больше, чем А? Конечно, не за образование. Если бы работодатель собирался платить за образование, с его точки зрения гораздо осмысленнее было бы взять Б на работу сразу после школы и научить его нужным вещам, а не оплачивать ему все взятые в колледже курсы, 75% которых ему никогда не пригодятся. Работодатель платит Б за то, что Б предоставил ему доказательства, что он умный. Опять же, всем было бы проще, если б никто не врал и Б просто мог сказать: "Я умный". Наличие обманщиков порождает необходимость механизмов проверки. Высшее образование предоставляет такой механизм.
номер сообщения: 49-15-1988

87

iourique

16.06.2009 | 00:14:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
iourique: На нем в общем тоже учиться было не ахти как сложно.

Слыхал, что оттуда прямо с лекций увозили - переутомление.

Не при мне.

Насчет поступить не знаю, задания по письменному экзамену были несложные, наверно валили на устных.

Это как сказать. Последние две-три задачи обычно были довольно хитрые, без спецподготовки их можно было решить, но весьма непросто. Устные экзамены использовались, по-моему, в первую очередь для отсева неугодных (ну то бишь евреев - с антисемитами на мехмате ну очень хорошо).
номер сообщения: 49-15-1989

88

Quantrinas

Любитель
НН / R

16.06.2009 | 00:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Quantrinas: Нет уж позвольте, "М------с" гораздо лучше, на самом деле.

Чем же лучше?

Да всем. Более комфортабелен, технически совершенен, быстр.
Разве можно сравнить Mersedes E320 и Toyota Camry?
Впрочем, на вкус и цвет... цена опять же.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1990

89

арт.

16.06.2009 | 00:23:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Однодворец:
Quantrinas: Нет уж позвольте, "М------с" гораздо лучше, на самом деле.

Чем же лучше?

Да всем. Более комфортабелен, технически совершенен, быстр.
Разве можно сравнить Mersedes E320 и Toyota Camry?
Впрочем, на вкус и цвет... цена опять же.


а при чем тут камри, чем тойотовский лексус хуже?.
номер сообщения: 49-15-1991

90

Quantrinas

Любитель
НН / R

16.06.2009 | 00:27:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Quantrinas:
Однодворец:
Quantrinas: Нет уж позвольте, "М------с" гораздо лучше, на самом деле.

Чем же лучше?

Да всем. Более комфортабелен, технически совершенен, быстр.
Разве можно сравнить Mersedes E320 и Toyota Camry?
Впрочем, на вкус и цвет... цена опять же.

а при чем тут камри, чем тойотовский лексус хуже?.

лексус может и не хуже, так известно, что его с мерса драли

но вопрос такой, мне, например, нравится новый универсал Е класса, а что там у лексуса на эту тему?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-15-1992

91

арт.

16.06.2009 | 00:29:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: лексус может и не хуже, так известно, что его с мерса драли

так я это и имел ввиду:-)
правда уже хрен поймешь, кто у кого.

офф-топ , однако.
номер сообщения: 49-15-1993