ChessPro online

Гран-При 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

542

Ukrfan


Киев

15.07.2017 | 15:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гаприндашвили удерживала звание чемпионки мира 16(!!) лет, выиграла несколько мужских турниров. Чибурданидзе выиграла 5 матчей на первенство мира, и тоже имеет победу в мужском турнире.
Пойнт насчет Жужи валидный, она тоже должна быть в этой группе. Но вторая шахматистка всех времен - все же Нона Терентьевна. Дальше обсуждаемо.
номер сообщения: 16-512-236747

543

vitadem

15.07.2017 | 15:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Поработаю Лачезаром

Будут две быстрые ничьи в двух главных партиях тура.


Думаю, Ян попробует растянуть удовольствие. Ничья ему ничего не дает.
номер сообщения: 16-512-236748

544

Ukrfan


Киев

15.07.2017 | 15:58:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Поработаю Лачезаром

Будут две быстрые ничьи в двух главных партиях тура.

А какие это - две главные партии? их, как минимум, три.
номер сообщения: 16-512-236749

545

Ukrfan


Киев

15.07.2017 | 16:03:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот теперь осталось две.
номер сообщения: 16-512-236750

546

onedrey

15.07.2017 | 16:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
onedrey: Поработаю Лачезаром

Будут две быстрые ничьи в двух главных партиях тура.

А какие это - две главные партии? их, как минимум, три.


Только в двух может играть будущий победитель
номер сообщения: 16-512-236751

547

vitadem

15.07.2017 | 16:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Гаприндашвили удерживала звание чемпионки мира 16(!!) лет, выиграла несколько мужских турниров. Чибурданидзе выиграла 5 матчей на первенство мира, и тоже имеет победу в мужском турнире.
Пойнт насчет Жужи валидный, она тоже должна быть в этой группе. Но вторая шахматистка всех времен - все же Нона Терентьевна. Дальше обсуждаемо.


Я писал про силу игры, а не про превосходство над современницами. Так можно и про Менчик вспомнить: 17 лет чемпионка, всех женщин выносила.

Ну и еще пара центов. В отличие от грузинок, Хоу все свои матчи на первенство мира выиграла. И уровень мужских турниров, в которых она участвует, немного отличается от тех, где играли Гаприндашвили и Чибурданидзе. И, повторю, конкуренция с тех пор в женских шахматах возросла многократно. Закинуть Хоу во времена Гаприндашвили, она чемпионкой до пенсии могла бы быть.
номер сообщения: 16-512-236752

548

Ukrfan


Киев

15.07.2017 | 16:12:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey:
Ukrfan:
А какие это - две главные партии? их, как минимум, три.


Только в двух может играть будущий победитель

Чего? Это всего лишь этап ГП. А его главный фаворит играл как раз в 3й.
номер сообщения: 16-512-236753

549

vitadem

15.07.2017 | 16:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пара быстрых ничьих уже есть.
Ян как-то сомнительно ставит партию.
номер сообщения: 16-512-236754

550

Ukrfan


Киев

15.07.2017 | 16:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Я писал про силу игры, а не про превосходство над современницами.

Это странно. Когда мы в мужских обсуждениях определяем величайших шахматистов, мы тоже по силе игры сравниваем Ласкера с Карлсеном?

Ну и еще пара центов. В отличие от грузинок, Хоу все свои матчи на первенство мира выиграла.

Посмеялся, спасибо. Если бы любая из них ушла из женских шахмат не то что в возрасте Хоу, а, скажем, в 30, они могли бы сказать о себе то же самое. Только матчей было бы больше.

И уровень мужских турниров, в которых она участвует, немного отличается от тех, где играли Гаприндашвили и Чибурданидзе.

Это ее выбор. Она в разных турнирах участвует, но не выигрывает никаких.

И, повторю, конкуренция с тех пор в женских шахматах возросла многократно. Закинуть Хоу во времена Гаприндашвили, она чемпионкой до пенсии могла бы быть.

Это слова. Закинуть Карякина во времена Ласкера, он 40 лет чемпионом мог бы быть. Или не мог.

А конкуренция Кушнир-Иоселиани-Александрия-Левитина-Гуриели-Семенова мне вовсе не кажется существенно слабее нынешней.
номер сообщения: 16-512-236755

551

onedrey

15.07.2017 | 16:38:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
onedrey:
Ukrfan:
А какие это - две главные партии? их, как минимум, три.


Только в двух может играть будущий победитель

Чего? Это всего лишь этап ГП. А его главный фаворит играл как раз в 3й.


Ну ок. Две главные партии этого турнира
номер сообщения: 16-512-236756

552

Почитатель

15.07.2017 | 17:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Bulldozer:
Почитатель: М-да, интересная ситуация. Если Шах не выигрывает, то путевочка не "в принципе" может уплыть, а может уплыть запросто. И вместе с тем, победа над Ли Чао не просто повышает шансы, а всё ещё гарантирует место в ТП.

У кого-то из нас явно плохо с арифметикой. Надеюсь, что не у меня. :)

Тут не в арифметике дело, тут я строгость не соблюл. Надо было писать "почти гарантирует".
номер сообщения: 16-512-236758

553

vitadem

15.07.2017 | 17:35:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Это странно. Когда мы в мужских обсуждениях определяем величайших шахматистов, мы тоже по силе игры сравниваем Ласкера с Карлсеном?

Мне тоже кажется странным, что я писал про одно, а Вы спорите про другое.

Посмеялся, спасибо. Если бы любая из них ушла из женских шахмат не то что в возрасте Хоу, а, скажем, в 30, они могли бы сказать о себе то же самое. Только матчей было бы больше.

Рад, что вызвал у Вас положительные эмоции. С фактами же у Вас традиционно не очень: Если бы Нона и Майя ушли бы в 30 лет, то ни одна из них не смогла про себя такое сказать: Гаприндашвили к 30 годам выиграла те же три матча (а не больше), а у Чибурданидзе сначала был ничейный матч с Александрией, а в 30 она уже проиграла Се. К возрасту Ифань (23 года) ни у одной из них не было трех победных матчей.

Это ее выбор. Она в разных турнирах участвует, но не выигрывает никаких.

Про "никаких" - неправда. Рапиды в Корсике 2014 и Гавайи 2015 она выиграла.
Ну а дележ первого места в Гибралтаре 2012 (вторая после тай-брейка), где она обыграла четверых семисотников - Алмаши, Полгар (первый проигрыш Юдит женщина за 22 года), Ле, Широва - ИМО, превосходит все победы Гаприндашвили и Чибурданидзе в мужских турнирах вместе взятые.

Это слова. Закинуть Карякина во времена Ласкера, он 40 лет чемпионом мог бы быть. Или не мог. А конкуренция Кушнир-Иоселиани-Александрия-Левитина-Гуриели-Семенова мне вовсе не кажется существенно слабее нынешней.

Казаться может все, что угодно. По количеству профессиональных шахматисток, по количеству женщин - гроссмейстеров нынешний день - не чета вчерашнему.

Понимаю, что Вы к китаянке неровно дышите. Но поскольку мне она как шахматист куда менее интересна, предлагаю сосредоточиться на турнире. Там, кстати, Хоу отрабатывает на очередную баранку.
номер сообщения: 16-512-236759

554

vitadem

15.07.2017 | 18:03:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все. Отмучилась девочка. Чистая работа Свидлера.
Грищук в традиционном цейтноте. Ян пытается не проиграть Раджабову.
номер сообщения: 16-512-236760

555

Почитатель

15.07.2017 | 18:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если Раджабов побеждает Непомнящего, то, похоже, гробит шансы Мамедьярова.
Но вот он - перегиб и парадокс
номер сообщения: 16-512-236761

556

Почитатель

15.07.2017 | 18:22:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я вам, ребята, на мозги не капаю
номер сообщения: 16-512-236762

557

Ukrfan


Киев

15.07.2017 | 19:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:С фактами же у Вас традиционно не очень: Если бы Нона и Майя ушли бы в 30 лет, то ни одна из них не смогла про себя такое сказать: Гаприндашвили к 30 годам выиграла те же три матча (а не больше), а у Чибурданидзе сначала был ничейный матч с Александрией, а в 30 она уже проиграла Се.

Ма́йя Григо́рьевна Чибурдани́дзе (род. 17 января 1961, Кутаиси, Грузинская ССР)

Матч в Маниле - октябрь 1991 года.

Про "никаких" - неправда. Рапиды в Корсике 2014 и Гавайи 2015 она выиграла.
Ну а дележ первого места в Гибралтаре 2012 (вторая после тай-брейка)

Спасибо, что подтвердили: побед в мужских турнирах в классику у Хоу нет.

ИМО, превосходит все победы Гаприндашвили и Чибурданидзе в мужских турнирах вместе взятые.

Казаться может все, что угодно.

Как аукнется, так и откликнется:)
номер сообщения: 16-512-236764

558

tibo

15.07.2017 | 19:03:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обходит ли Грищук Шаха,если учесть,что Свидлер присоединился к группе +1?
номер сообщения: 16-512-236765

559

Почитатель

15.07.2017 | 19:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если бы ещё Эльянов присоединился, тогда да. Но...
номер сообщения: 16-512-236766

560

tibo

15.07.2017 | 19:16:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а что если и Харикришна победит?
номер сообщения: 16-512-236767

561

Почитатель

15.07.2017 | 19:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не поможет.
номер сообщения: 16-512-236768

562

RusDeveloper

Болельщик

15.07.2017 | 20:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Если Раджабов побеждает Непомнящего, то, похоже, гробит шансы Мамедьярова.

Вроде как повышало бы шансы Мамедьярова, ибо Грищук по прежнему делил бы 2-3 место, только взамен Яна это был бы Раджабов. А Мамедьярову уменьшение очков Раджабова только на пользу.
номер сообщения: 16-512-236773

563

Почитатель

15.07.2017 | 21:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Свидлер + Эльянов ( не случилось) в тот момент побеждали!
номер сообщения: 16-512-236774

564

tibo

15.07.2017 | 21:15:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И какова теперь таблица ГП?
номер сообщения: 16-512-236775

565

Jacob08

Копенгаген

15.07.2017 | 21:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

номер сообщения: 16-512-236776

566

Michael_S

15.07.2017 | 21:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RusDeveloper:
Почитатель: Если Раджабов побеждает Непомнящего, то, похоже, гробит шансы Мамедьярова.

Вроде как повышало бы шансы Мамедьярова, ибо Грищук по прежнему делил бы 2-3 место, только взамен Яна это был бы Раджабов. А Мамедьярову уменьшение очков Раджабова только на пользу.


Как бы это, интересно, Раджабову удалось занять одновременно и первое место и 2-3 ?
номер сообщения: 16-512-236777

567

Michael_S

15.07.2017 | 21:56:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Раджабова хорошие шансы на победу в серии. А у Дина и МВЛ неплохие.
А ведь еще недавно казалось, что Шах уже практически победил.
номер сообщения: 16-512-236778

568

Почитатель

16.07.2017 | 02:49:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: У Раджабова хорошие шансы на победу в серии. А у Дина и МВЛ неплохие.
А ведь еще недавно казалось, что Шах уже практически победил.

В случае дележа (любого места) в Пальме сумма Раджабова будет чуть выше, чем у Дина. Следовательно, шансы Раджабова на победу в серии тоже повыше, но только на чуток.

Однако победа в серии вообще никого не волнует (не должна волновать), ибо за 1 место полагается такая же путевка в ТП, что и за 2-е, и - ничего дополнительно (призы за результаты в серии отсутствуют).
Ну а шансы на путевку у них очевидным образом почти одинаковы: место в Пальме не ниже третьего.
С той разницей, что Раджабова устроит и дележ 3-4 мест (100 очков), а Дину в этом случае придется меряться допами с Мамедьяровым.
Дележ 3-5 мест (93,3) не устроит ни того, ни другого. Далее - более или менее экзотика. Участие в дележе 2-6 мест (98) годится обоим, а в шестерном дележе 2-7 мест, опять же - ни одному из них.
И только в случае дележа первого места восемью участниками (!!) проявляется разница - сумма Раджабова вклинивается между мамедьяровской и грищуковской, а сумма Дина не дотягивает до суммы Грищука сотых долей.

Задача МВЛ, конечно, сложнее - место не ниже второго. (Но даже в случае второго места Дин и Раджабов еще могут помешать, есть вариант).
Дележ 2-3 означает повторение суммы Грищука, значит - считать допы (если, конечно, Дин и Раджабов ниже).
..................................................................................
..................................................................................

Таким образом, Мамедьярову остается молиться на Накамуру и Гири - чтобы не подпустили к подиуму в Пальме больше одного из троицы Р-Д-МВЛ (а Грищуку - ещё и на кого-нибудь третьего)
номер сообщения: 16-512-236788

569

Почитатель

16.07.2017 | 03:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, забыл про постскриптум. Пальма будет уже после Кубка мира. Если кто-то из названных выходит в финал КМ, а затем занимает одно из двух первых мест в Гран-при, место в ТП достается третьему в серии.
номер сообщения: 16-512-236789

570

Обережний герой

кмс
Харьков

16.07.2017 | 03:10:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso наверно посмеивается над этими расчётами

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-512-236790

571

Почитатель

16.07.2017 | 03:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В табличке Якоба выше у Фани и Раппорта должно быть по 2,5 очка за Женеву.
номер сообщения: 16-512-236791
написать сообщение