ChessPro online

Гран-При 2017

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

512

Ukrfan


Киев

14.07.2017 | 12:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Ukrfan:
Да:) Но, как вы видите, некоторые воюют за ее честь на полном серьезе (как будто мое мнение, что она рядом не сидела с Полгар, равносильно тому, что она ничтожество и неумехха).


Смотря с какой Полгар. Полгар бывают разные. Двух из трех сестричек она бы обыграла без проблем, скорее всего. Юдит, конечно, из другой лиги. ИМО, она настолько же превосходит Хоу, насколько та - лучших из остальных.
Но быть второй по силе шахматисткой в истории тоже не так уж позорно.

С последним согласен. Хотя не уверен, что она вторая: были еще Гаприндашвили и Чибурданидзе. Я бы позиционировал Хоу между ними. И не уверен в том, что она сейчас на голову сильнее Цзюй и Анны Музычук. Сильнее - да, но в рамках реальной борьбы. То, что Анна имеет равный с Хоу рейтинг в рапиде и блице, я не стал бы переоценивать - но и недооценивать тоже.
номер сообщения: 16-512-236707

513

fso

кмс

14.07.2017 | 12:47:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну не знаю, в Жужи було в районі 2600...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-512-236710

514

Почитатель

14.07.2017 | 14:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще-то, два заключительных тура еще могут все перевернуть с ног на голову. Гипотетицки. Вот возьмет, например, вдохновленный выигранным ладейником Рязанцев и выиграет третью подряд...

И тем не менее (а, может, именно поэтому), любопытно вспомнить разговор о "шансах" (в чем они заключаются) и "вероятностях" (реализации этих шансов).
Почитатель, при всем моем к вам уважении, призывать вы можете к чему угодно, но вероятность и шансы - одно и то же. И равными они могут быть (при одинаковой турнирной ситуации) только у монет, которые мы собираемся подбрасывать.

Шансы Гири, Свидлера и Раджабова были до начала турнира не "равными", а одинаковыми (заключались в одном и том же). Гири и Свидлер свой шанс упустили, а как раз Раджабов (вероятность победы которого мы оценивали ниже) - поймал (по состоянию на данный момент).
Вот и наглядное подтверждение тому, что "шансы" и "вероятность" - совсем не одно и тоже: вероятность ни "упустить", ни "поймать" нельзя.

Ну и о шансах Накамуры.
Что более вероятно - что Накамура выиграет свой оставшийся турнир (и тогда у него будет 311!), или что кто-то из троих вышеназванных наберет 240?

Вероятность первого выглядела (оценивалась нами обоими) выше, это - да. А шансы? Шансы, я утверждал, были минимальны:
Если же Женеву выигрывает Накамура, то его шансы остаются невелики (если остаются вообще!).

Не Женеву, а Пальму (мы ещё не знали, где он будет играть) Накамура может себе выигрывать сколько захочет - при Грищуке в тройке (по состоянию на данный момент, опять же) шансы его не невелики - их ("теоретических") просто нет.
номер сообщения: 16-512-236711

515

Michael_S

14.07.2017 | 15:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Вообще-то, два заключительных тура еще могут все перевернуть с ног на голову. Гипотетицки. Вот возьмет, например, вдохновленный выигранным ладейником Рязанцев и выиграет третью подряд...


не захотели играть
номер сообщения: 16-512-236712

516

Michael_S

14.07.2017 | 15:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук доит корову.
Причем Шах сам отказался и от Берлина и от Маршалла. В пользу Брейера.
Компу поза белых нравится, но как мне тут объяснили умные люди, в "староиндийских" структурах всегда так.
номер сообщения: 16-512-236713

517

Michael_S

14.07.2017 | 15:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Судя по неторопливости, Борис с Павлом намерены играть. Хотя возможно еще передумают.
номер сообщения: 16-512-236714

518

Michael_S

14.07.2017 | 16:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ян зевнул швиндель, а "мелкий тактик" тут как тут!
номер сообщения: 16-512-236715

519

Roger

14.07.2017 | 17:36:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, что Стокфиш знает, как это защитить.
номер сообщения: 16-512-236716

520

Обережний герой

кмс
Харьков

14.07.2017 | 17:42:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гири уверенно решает задачу-максимум против Фани

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-512-236717

521

onedrey

14.07.2017 | 18:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Гири уверенно решает задачу-максимум против Фани


номер сообщения: 16-512-236718

522

Почитатель

14.07.2017 | 19:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А у Яна день рожденья, между прочим
номер сообщения: 16-512-236719

523

Roger

14.07.2017 | 19:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так это был подарок!
номер сообщения: 16-512-236720

524

Почитатель

14.07.2017 | 20:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грищук не выиграет у Мамедьярова, но... обойдет его в общем зачете! (парадокс)

Ах, нет, не обойдет. Не будет парадокса.
номер сообщения: 16-512-236722

525

Roger

14.07.2017 | 20:14:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Удачно Шах скинул качество.
номер сообщения: 16-512-236723

526

Обережний герой

кмс
Харьков

14.07.2017 | 20:15:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фаня уже в проигранной ломоносовской позиции



54. ... Kg6
#39

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-512-236724

527

Roger

14.07.2017 | 20:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А говорили - максимум, максимум...
номер сообщения: 16-512-236726

528

Почитатель

14.07.2017 | 21:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Немногое изменилось в противостоянии Грищука с Мамедьяровым. А вот не выиграл бы Ян у Левона - и суммы Грищука и Мамедьярова стали бы строго равными (!)
Теперь же Грищука ждет встреча не с Рязанцевым, а с Гири (по-видимому). Которому самому вдруг засветило...

Да, уже есть жеребьевка, так и есть.
номер сообщения: 16-512-236727

529

onedrey

14.07.2017 | 22:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, интересный финал. Грищуку надо бы играть на победу, но черными против программы максимум это дохлый номер
номер сообщения: 16-512-236728

530

Roger

14.07.2017 | 22:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дык ведь и программе максимум тоже надо играть на победу.
номер сообщения: 16-512-236729

531

Alik1997

14.07.2017 | 23:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шаху завтра надо выигрывать Ли Чао чтобы гарантировать себе место в Турнире претендентов.А Грищук для Мамедьярова не самая главная угроза не попадания в ТП.Впереди турнир в Испании , в котором будут "рубиться" -Раджабов,MVL и Динг.
номер сообщения: 16-512-236730

532

Jacob08

Копенгаген

14.07.2017 | 23:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Почитатель: Не знаю, что "спорного" в приведенной Якобом табличке, не уловил. Хорошая табличка.

Тоже считаю, что отличная табличка - потому и привёл. Признаюсь - подстраховался слегка на случай появления "несуразных") аргументов, как у нас нередко бывает. Отзываю "спорная".

"Хорошая табличка", к сожалению, почему-то уже пару дней не обновляется. Возможная причина в том, что обновление требует значительные затраты времени. Я в этом убедился по ходу самостоятельного обновления, используя "карказ") той таблицы. Вот что из этого получилось:



Ошибки не исключаются).
номер сообщения: 16-512-236731

533

Почитатель

15.07.2017 | 00:32:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
М-да, интересная ситуация. Если Шах не выигрывает, то путевочка не "в принципе" может уплыть, а может уплыть запросто. И вместе с тем, победа над Ли Чао не просто повышает шансы, а всё ещё гарантирует место в ТП.
Так что и Шаху нужна победа, и Грищуку нужна победа. При том что Гири победа тоже нужна - тогда есть зачем ехать на Мальорку!

Не должен, вроде бы, сворачивать игру и Непомнящий: до первого приза рукой подать. Но если зарвётся... то победитель наберёт не "плюс 3", а "плюс 4".
Результативность, кстати, ошеломительная - вот вам и "короткая швейцарка".

Ну а если на первых столах завтра всё же будут ничьи, то диспозиция перед Мальоркой проста - не особо радостная для Грищука, довольно тревожная для Мамедьярова и полная надежд для Раджабова, Дин Лижэня и МВЛ.
номер сообщения: 16-512-236732

534

PapaKarlo

15.07.2017 | 07:47:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ИМХО, Ароняну нужен хороший психолог. После сногсшибательного успеха наступил такой резкий спад...
номер сообщения: 16-512-236734

535

Vizvezdenec

Ниже нуля

15.07.2017 | 09:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo: ИМХО, Ароняну нужен хороший психолог. После сногсшибательного успеха наступил такой резкий спад...
Вроде бы стандартная вещь для Левона.
номер сообщения: 16-512-236735

536

Почитатель

15.07.2017 | 09:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Рона Яковлевна ему нужна
номер сообщения: 16-512-236736

537

Почитатель

15.07.2017 | 13:06:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Почитатель: Вообще-то, два заключительных тура еще могут все перевернуть с ног на голову. Гипотетицки. Вот возьмет, например, вдохновленный выигранным ладейником Рязанцев и выиграет третью подряд...


не захотели играть


Что-то странное, Вы не запомнили, сколько было сделано ходов? Я вчера глянул только мельком, не показалось ничего сверхвызывающего. А сегодня читаю вот что
Enough has been written about the return of the quick draw in chess in this Grand Prix series, so the 12-move draw between Teimour Radjabov and Alexander Riazantsev couldn't have come as a huge surprise. Still, the commentators were probably expressing the feeling of most chess fans with their first, spontaneous reactions.

GM Daniil Dubov: "It's extremely depressing actually."
GM Evgeny Miroshnichenko: "This is a bit unpleasant to see, to be honest."

The game lasted 8 minutes and 40 seconds. Radjabov castled, offered the draw, and Riazantsev accepted. When the clock was stopped, due to the 30-second increment per move, both players had more time than they started with.

Глянул в бомбу: ещё 10 ходов играли (времени, правда, нет). Очень странно.
номер сообщения: 16-512-236739

538

Jacob08

Копенгаген

15.07.2017 | 14:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Очень странно.

Партия согласно chessgames.com завершилась после 12-го хода белых.


http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1880047


В комментариях на другом сайте даётся ссылка на дополнительные 10 ходов партии-предшественницы. Ходы, которые остались за сценой в Женеве.



http://live.chessbase.com/replay/fide-geneva-grand-prix-2017/8?anno=False
номер сообщения: 16-512-236740

539

Bulldozer

CM

15.07.2017 | 14:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: М-да, интересная ситуация. Если Шах не выигрывает, то путевочка не "в принципе" может уплыть, а может уплыть запросто. И вместе с тем, победа над Ли Чао не просто повышает шансы, а всё ещё гарантирует место в ТП.

У кого-то из нас явно плохо с арифметикой. Надеюсь, что не у меня. :)
Мамедьяров сейчас делит 4-9 место. Даже в случае победы он может поделить 3-5 место с Адамсом (Рязанцевым) и Харикришной позади Раджабова и Грищука.
Тогда перед последним этапом:
Мамедьяров 140 + 140 + (110+90+80)/3 = 373.3
Раджабов 71.4 + 170 + ? = 241.4
Дин Лижэнь 70 + 170 + ? = 240
Вашье-Лаграв 140 + 71.4 + ? = 211.4

Если последний этап выигрывает Вашье-Лаграв (211.4 + 170 = 381.4), а второе место занимает Раджабов или Дин Лижэнь (~240 + 140 = ~380), то выходят они, а Мамедьяров (373.3) в пролёте.
Или если на последнем этапе первые два места занимают Раджабов и Дин Лижэнь в любом порядке (~410 и ~380), то тоже.

Даже если Мамедьярову слегка повезёт, и он займёт чистое 3-е место (390), то его могут опередить Р и ДЛ, если поделят первое место на последнем этапе (396.4 и 395).

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-512-236741

540

vitadem

15.07.2017 | 15:41:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
С последним согласен. Хотя не уверен, что она вторая: были еще Гаприндашвили и Чибурданидзе. Я бы позиционировал Хоу между ними. И не уверен в том, что она сейчас на голову сильнее Цзюй и Анны Музычук. Сильнее - да, но в рамках реальной борьбы. То, что Анна имеет равный с Хоу рейтинг в рапиде и блице, я не стал бы переоценивать - но и недооценивать тоже.


Чибурданидзе? Которая с Жужей имела +1-8=7? И которая в расцвете проиграла матч Се Цзюнь? Она, с моей точки зрения, не может претендовать на роль второй. Как и Нона. Они были хороши в свое время, когда в женских шахматах конкуренция была на порядок слабее. Но после появления сестер Полгар и китаянок стало ясно, что грузинские женщины великие, конечно, но не величайшие. А из тех, кто пришел на смену - по рейтингу, по успехам в женских и мужских турнирах, по выигранным всухую матчам на первенство мира - Хоу пока пока превосходит всех. Кроме Юдит, разумеется: та вне конкуренции. Уровня младшей Полгар китаянка, уверен, никогда не достигнет.

Аня, конечно, молодец. В рапид и в блиц она играет практически на том же уровне, что и Хоу. И счет личных встреч у них равный. Но до результатов Хоу в классике ей далеко. А ведь та еще и моложе.
номер сообщения: 16-512-236745

541

onedrey

15.07.2017 | 15:47:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поработаю Лачезаром

Будут две быстрые ничьи в двух главных партиях тура.
номер сообщения: 16-512-236746
написать сообщение